Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Καλώς ήρθατε!! > Ας γνωριστούμε...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 02-03-18, 20:35   #1
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή Γεια χαρα...

Γεια χαρα σε ολους, ψαχνοντας κ διαβαζοντας σχετικα για μπονσαι βρηκα το φορουμ, σκεφτομαι πολυ σοβαρα την αποκτηση ενος δεντρου για αρχη λεω ficus ginseng που ειναι κ 'ευκολο' να δω πως θα παει

Εχω καποια φυτα/δεντρα στην βεραντα αλλα με πολυ μικρη εμπειρια τωρα μπαινω στο παιχνιδι σιγα σιγα, αυτα που κραταω τωρα ειναι λεμονια, ελια, φωτινια, καποια κυκλαμινα κ μερικες μολοχες, που ακομα κ για αυτα εχω αποριες.

Φωτογραφιες θα βαλω συντομα.
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 01:27   #2
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.620
Προεπιλογή

Καλώς ήρθες στην παρέα!
Έχεις δίκηο ότι ο συγκεκριμένος φίκος είναι εύκολος στην καλλιέργεια.
Εν τούτοις, θα σου πρότεινα να στραφείς καλλίτερα προς μία Φτελιά (Ulmus parvifolia). Σου δίνει περισσότερες δυνατότητες να κάνεις "πρακτική" κι επίσης αισθητικά στέκεται σίγουρα υψηλότερα από τον ginseng.
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 02:48   #3
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από My Nellie Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλώς ήρθες στην παρέα!

Έχεις δίκηο ότι ο συγκεκριμένος φίκος είναι εύκολος στην καλλιέργεια.

Εν τούτοις, θα σου πρότεινα να στραφείς καλλίτερα προς μία Φτελιά (Ulmus parvifolia). Σου δίνει περισσότερες δυνατότητες να κάνεις "πρακτική" κι επίσης αισθητικά στέκεται σίγουρα υψηλότερα από τον ginseng.

Εντάξει αισθητικά έχεις δίκιο είναι λίγο πιο όμορφο, το κακό είναι ότι όντας στην επαρχία είναι λίγο δύσκολο να βρω σε κάποιο φυτώριο η ανθοπωλείο κάτι τέτοιο, νομίζω δηλαδή.....



Sent from my iPhone using Tapatalk
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 16:44   #4
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.620
Προεπιλογή

Καταλαβαίνω τι λες και δεν απέχει πολύ απ' την αλήθεια.
Εάν όμως έχεις αποφασίσει σοβαρά να κάνεις μια αρχή με αυτό το χόμπυ ή τέχνη, τότε το καλλίτερο που έχεις να κάνεις είναι να αγοράσεις από ένα τοπικό φυτώριο κάποιο μικρό δένδρο, μιά ελιά/αγριελιά για παράδειγμα, ή ροδιά, ή ακόμα και κάποια ντόπια μικρή φτελίτσα και να αρχίσεις να δουλεύεις.
Παράλληλα, θα έχεις και το έτοιμο mallsai σου για να το θαυμάζεις και να σου φτιάχνει την διάθεση

Πριν φθάσεις όμως μέχρι εκεί, χρειάζεται πολλή μελέτη για να σχηματίσεις μια αρχική ιδέα τι είναι το bonsai και πώς δημιουργείται.
Η βιβλιοθήκη του MyBonsai είναι πλούσια σε υλικό..., μόνο όρεξη να έχεις για διάβασμα
Στο δε διαδίκτυο, αφθονούν κάθε είδους πληροφορίες και φωτογραφίες. Εδώ τώρα βεβαίως, χρειάζονται και κάποια κριτήρια (τα οποία μάλλον δεν έχεις ακόμη...) για να μπορείς να διακρίνεις την αξία κάθε πληροφορίας που διαβάζεις.

Για ό,τι χρειασθείς διευκρίνιση μη διστάσεις να ρωτήσεις, χωρίς να θεωρείς τα ερωτήματά σου "χαζά"... Όλοι μας κάπως έτσι ξεκινήσαμε
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 18:48   #5
Pads
Member
 
Εγγραφή: 18-10-2016
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 66
Προεπιλογή

Η αλήθεια είναι πως και να βρεις κινεζική Φτελιά θα είναι mallsai κάτι που στο μέλλον δεν θα καλύπτει αισθητικά και θα χρειαστεί δραστικες παρεμβάσεις.

Όπως αναφέρθηκε βρες μια αγριελια με ωραίο κορμό για να κτήσεις διακλάδωση. Επίσης προτείνω λαγκεστρέμια. Ωραίος κορμός, κόκκινα φύλλα το φθινόπωρο, λουλούδια το καλοκαίρι και συγχωρεί δραστικες παρεμβάσεις την κατάλληλη εποχή.

Κινεζική Φτελιά καλυτερα να πάρεις σπόρους από το διαδίκτυο που προλαβαίνεις να τους φυτέψεις φετος. Μεγαλώνει τόσο γρήγορα στο έδαφος που σε μερικά χρόνια θα έχεις μπόλικο υλικό να πειραματιστείς και σίγουρα καλύτερο από mallsai.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Pads δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 22:22   #6
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Σας ευχαριστώ, καταρχήν τι είναι mallsai

Τώρα από εκεί κ πέρα έχω ήδη σε επαφή με ένα γνωστό μου για να βρούμε μια μικρή φτελιά, έλεγα να την παρω αν βρω απλά για την πρώτη επαφή στην συντήρηση μιας κ είναι άσχετος κ στην συνέχεια αν δω ότι μπορώ να πειραματιστώ από την αρχή.

Η φτελια κάνει για έξω η μέσα στις σπίτι ;


Sent from my iPhone using Tapatalk
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 23:53   #7
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.620
Προεπιλογή

Mallsai (κατά το Bonsai) ονομάζονται τα "μπονσάϊ" μαζικής παραγωγής, με προέλευση συνήθως την Κίνα και τα οποία είναι σχεδό πανομοιότυπα μεταξύ τους.
(Το -mall- είναι δάνειο από τα μεγάλα εμπορικά κέντρα γνωστά ως "Mall")

Κανένα δένδρο δεν αναπτύσσεται σωστά σε εσωτερικό χώρο.
Ένα μπονσάϊ δεν διαφέρει σε τίποτε από τα δένδρα που μεγαλώνουν στους κήπους, στην φύση. Απλώς είναι φυτεμένο στον περιορισμένο χώρο ενός δοχείου.
Με εξαίρεση κάποια τροπικά είδη, τα οποία ίσως χρειάζονται προστασία τον χειμώνα, όλα τα μπονσάϊ ζουν και θάλλουν σε εξωτερικό χώρο στις κλιματολογικές συνθήκες της χώρας μας.
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 03-03-18, 23:59   #8
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από My Nellie Εμφάνιση μηνυμάτων
Mallsai (κατά το Bonsai) ονομάζονται τα "μπονσάϊ" μαζικής παραγωγής, με προέλευση συνήθως την Κίνα και τα οποία είναι σχεδό πανομοιότυπα μεταξύ τους.
(Το -mall- είναι δάνειο από τα μεγάλα εμπορικά κέντρα γνωστά ως "Mall")

Κανένα δένδρο δεν αναπτύσσεται σωστά σε εσωτερικό χώρο.
Ένα μπονσάϊ δεν διαφέρει σε τίποτε από τα δένδρα που μεγαλώνουν στους κήπους, στην φύση. Απλώς είναι φυτεμένο στον περιορισμένο χώρο ενός δοχείου.
Με εξαίρεση κάποια τροπικά είδη, τα οποία ίσως χρειάζονται προστασία τον χειμώνα, όλα τα μπονσάϊ ζουν και θάλλουν σε εξωτερικό χώρο στις κλιματολογικές συνθήκες της χώρας μας.
Μμμμ ευχαριστω για τις πληροφοριες...
Θεωρω πως αν ξεκινησω απο πολυ αρχη θα πεσω σε βαθια νερα λογω απειριας, λεω αν βρω αυτο που θελω να το παρω απλα για την επαφη κ μετα βλεποντας κ κανοντας...

Το καλο ειναι οτι εχω δυο 'διαφορετικες' βεραντες, η μια ειναι χωνευτη εχει πολυ φως αλλα δεν χτυπαει ποτε ηλιος κ μια που χτυπαει συνεχεια, νομιζω πως στην πρωτη θα ειναι καλυτερα κ απο θεμα αερα μιας κ δεν πιανει ποτε αερας 'μεσα' της...
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 04-03-18, 18:54   #9
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Και τα υπόλοιπα












Sent from my iPhone using Tapatalk
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-03-18, 16:47   #10
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Εδώ είμαστε












Sent from my iPhone using Tapatalk
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-03-18, 17:46   #11
Pads
Member
 
Εγγραφή: 18-10-2016
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 66
Προεπιλογή

Καλή αρχή με το νέο σου δέντρο. Φαίνεται υγειές.

- Το υπόστρωμα φαίνεται οκ (απο τις φώτο τουλάχιστον) οπότε μάλλον δεν θα χρειαστείς μεταφύτευση φέτος. Τσέκαρε στο πότισμα οτι το νερό τρέχει ελεύθερα κάτω από τη γλάστρα κατά την διάρκεια του ποτίσματος.

- Τοποθέτηση σε φουλ ήλιο τώρα την άνοιξη για να αναπτυχθεί ελεύθερα. Το καλοκαίρι προστασία από τον πολύ ήλιο

- Λίπανση με ένα απλό οργανικό λίπασμα μια φορά το μήνα

Διαβασε εδω τα αρθρα για ποτισμα λιπανση
http://www.mybonsai.gr/vb/forumdisplay.php?f=43

- Είναι είδος ταχείας ανάπτυξης που μεγαλώνει γρήγορα οπότε χάνει γρήγορα την φόρμα του. Σύντομα θα χρειαστεί κλάδεμα

- Αυτό που έχεις στα χέρια σου (για να προλάβω τους ποιο έμπειρους ) είναι ένα pre bonsai σε ριχή γλάστρα. Η διακλάδωση είναι μπλεγμένη και ο κορμός δεν έχει κάποια κίνηση/κωνικότητα. Έχεις όμως ένα υγιές δέντρο για να μάθεις αρχικά να το συντηρείς και όταν έρθει η ώρα να το βελτιώσεις.

- Ψάξε στο διαδίκτυο για φτελιές μπονσαι να δεις παραδείγματα και όταν νοιώσεις ετοιμος να ασχοληθεις περισσότερο θα βρεις αρκετες συμβουλες εδω.
Pads δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-03-18, 18:45   #12
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pads Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλή αρχή με το νέο σου δέντρο. Φαίνεται υγειές.

- Το υπόστρωμα φαίνεται οκ (απο τις φώτο τουλάχιστον) οπότε μάλλον δεν θα χρειαστείς μεταφύτευση φέτος. Τσέκαρε στο πότισμα οτι το νερό τρέχει ελεύθερα κάτω από τη γλάστρα κατά την διάρκεια του ποτίσματος.
Απο εκει που το πηρα μου ειπε οτι θα χρειαστει μεταφυτευση του χρονου οποτε αυτο θα κανω, πως ομως καταλαβαινεις ποτε χρειαζεται μεταφυτευση ?
Το νερο τρεχει κανονικα απο τις τρυπες το τσεκαρα.


- Τοποθέτηση σε φουλ ήλιο τώρα την άνοιξη για να αναπτυχθεί ελεύθερα. Το καλοκαίρι προστασία από τον πολύ ήλιο
Το εχω βαλει στην βεραντα που εχει πολυ φως αλλα οχι αμεσο φως, δηλαδη δεν το χτυπαει ο ηλιος, ειναι σημειο επισης προστετευμενο απο τον αερα, αυτη η βεραντα ειναι ολη ετσι, εχω κ αλλη η οποια εχει ηλιο αλλα κ αρκετο αερα, σκεφτομαι να την αφησω ως εχει...

- Λίπανση με ένα απλό οργανικό λίπασμα μια φορά το μήνα
Λιπασμα λεω να παρω υγρο, αλλα σε ποια αναλογια ειναι καλο για το δεντρακι, 10-10-10 ???

Διαβασε εδω τα αρθρα για ποτισμα λιπανση
http://www.mybonsai.gr/vb/forumdisplay.php?f=43

- Είναι είδος ταχείας ανάπτυξης που μεγαλώνει γρήγορα οπότε χάνει γρήγορα την φόρμα του. Σύντομα θα χρειαστεί κλάδεμα
Λεω να το αφησω να ηρεμησει κ να φουντωσει για αρχη χωρις να το πειραξω, οταν λες ομως συντομα, ποτε εννοεις ?

- Αυτό που έχεις στα χέρια σου (για να προλάβω τους ποιο έμπειρους ) είναι ένα pre bonsai σε ριχή γλάστρα. Η διακλάδωση είναι μπλεγμένη και ο κορμός δεν έχει κάποια κίνηση/κωνικότητα. Έχεις όμως ένα υγιές δέντρο για να μάθεις αρχικά να το συντηρείς και όταν έρθει η ώρα να το βελτιώσεις.
Αυτο ακριβως, το καταλαβαινω κ εγω οτι ειναι σε πολυ αρχικο σταδιο, σε ματιες που εχω ριξει στο ιντερνετ στο συγκεκριμενο ειδος τουλαχιστον μου αρεσει ευθεια κορμος πανω, παχυς χωρις πολλα, πιο αυστηρο στυλ δηλαδη, θα ανεβασω φωτο να καταλαβεις τι εννοω.

- Ψάξε στο διαδίκτυο για φτελιές μπονσαι να δεις παραδείγματα και όταν νοιώσεις ετοιμος να ασχοληθεις περισσότερο θα βρεις αρκετες συμβουλες εδω.
Ηδη διαβαζω, ψαχνω κ βλεπω εικονες στο να κατανοησω πως λειτουργει περισσοτερο
Κατι τετοιο θα ηθελα δηλαδη.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Chinese-Elm-Bonsai.jpg (55,3 KB, 23 εμφανίσεις)
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-03-18, 20:08   #13
Pads
Member
 
Εγγραφή: 18-10-2016
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 66
Προεπιλογή

Για να φέρεις το δέντρο που έχεις προς την μορφή που σκέφτεσαι θα χρειαστεί αρκετά χρόνια και κάποιες σημαντικές παρεμβάσεις. Αρχικά θα πρέπει να μεταφυτευθεί στο έδαφος η σε μεγάλη γλάστρα και να αφεθεί σε ελεύθερη ανάπτυξη ώστε να παχύνει ο κορμός. Προς το παρόν σου προτείνω να χαρείς το δεντράκι σου για την σεζόν και του χρόνου την ίδια εποχή αν πιστεύεις οτι έχεις κολλήσει το μικρόβιο να ξεκινήσεις την διαδικασία

- Το ριζικό σύστημα της φτελιάς μεγαλώνει γρήγορα και χρειάζεται συχνότερα μεταφύτευση. Δεν υπαρχει κανονας και εχει να κανει με τις συνθηκες που μεγαλωνει το δεντρο. Μια ασφαλής εποχή είναι στο τέλος του χειμώνα λιγο πριν πετάξει τα νέα φύλλα.

- Λιπασμα οποιοδηποτε γενικης χρήσης

- Η φτελιά δεν έχει πρόβλημα στη σκιά αλλά θα ήταν καλύτερα να δέχεται καποιες ώρες ήλιου

- Εννοειτε το αφηνεις ελευθερο να αναπτυχθει. Απο δικιά μου εμπειρία πιστευω πως μεχρι το καλοκαιρι με σωστη φροντιδα θα εχει γινει θαμνος

- Διαβασε οσο μπορεις αρχικα για τις μορφες και κανονες των μπονσαι
Pads δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 07-03-18, 20:14   #14
bio
Member
 
Εγγραφή: 02-03-2018
Περιοχή: Τρικαλα
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pads Εμφάνιση μηνυμάτων
Για να φέρεις το δέντρο που έχεις προς την μορφή που σκέφτεσαι θα χρειαστεί αρκετά χρόνια και κάποιες σημαντικές παρεμβάσεις. Αρχικά θα πρέπει να μεταφυτευθεί στο έδαφος η σε μεγάλη γλάστρα και να αφεθεί σε ελεύθερη ανάπτυξη ώστε να παχύνει ο κορμός. Προς το παρόν σου προτείνω να χαρείς το δεντράκι σου για την σεζόν και του χρόνου την ίδια εποχή αν πιστεύεις οτι έχεις κολλήσει το μικρόβιο να ξεκινήσεις την διαδικασία

- Το ριζικό σύστημα της φτελιάς μεγαλώνει γρήγορα και χρειάζεται συχνότερα μεταφύτευση. Δεν υπαρχει κανονας και εχει να κανει με τις συνθηκες που μεγαλωνει το δεντρο. Μια ασφαλής εποχή είναι στο τέλος του χειμώνα λιγο πριν πετάξει τα νέα φύλλα.

- Λιπασμα οποιοδηποτε γενικης χρήσης

- Η φτελιά δεν έχει πρόβλημα στη σκιά αλλά θα ήταν καλύτερα να δέχεται καποιες ώρες ήλιου

- Εννοειτε το αφηνεις ελευθερο να αναπτυχθει. Απο δικιά μου εμπειρία πιστευω πως μεχρι το καλοκαιρι με σωστη φροντιδα θα εχει γινει θαμνος

- Διαβασε οσο μπορεις αρχικα για τις μορφες και κανονες των μπονσαι
Τελεια, ευχαριστω καταρχην, δεν εχω σκοπο ακομα να κανω κατι γιατι δεν θελω να το πετσοκοψω, θελω να το χαρω κ να το κρατησω υγιες.
Αυτο που εβαλα φωτο ξερω οτι ειναι μεγαλο, το εβαλα περισσοτερο για το σχημα του
bio δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 08-03-18, 01:14   #15
Chef
Moderator
 
Εγγραφή: 30-10-2012
Περιοχή: Λιτόχωρο
Μηνύματα: 1.111
Προεπιλογή

"...να αφεθεί σε ελεύθερη ανάπτυξη ώστε να παχύνει ο κορμός. Προς το παρόν σου προτείνω να χαρείς το δεντράκι σου για την σεζόν και του χρόνου την ίδια εποχή αν πιστεύεις οτι έχεις κολλήσει το μικρόβιο να ξεκινήσεις την διαδικασία..."

Και συνεχίζω από εκεί που σταμάτησαν οι προηγούμενοι. Λίπασμα μόνο οργανικό. Αν βρεις neudorff βιολογικο λιπασμα, για γκαζόν ή φυλλώδη είναι ότι καλύτερο. Το δενδράκι σου θα χρειαστεί επιλογή κλαδιών και μετά διαμόρφωση συρμάτωμα, αλλά αυτά άστα για του χρόνου. Μάθε να το φροντίζεις και κράτησε το ζωντανό μέχρι τον Νοέμβριο και εδώ θα είμαστε να τα ξαναπούμε.
Φουλ ήλιο και αέρα. Ξέχνα την βεράντα που δεν έχει αέρα γιατί θα κάνουν πάρτυ τα ακάρεα και άλλα επιβλαβή.
Επίσης στα φυτώρια στα Τρίκαλα μπορείς να βρεις γιουνίπερους με 5-6 ευρώ που είναι πολύ καλό υλικό για εξάσκηση και αν σκοτώσεις και κανένα δεν θα σου κοστίσει ακριβά.
Αν βρεις κάποιο υλικό με παράξενο κορμό (ελιά, ροδιά, φτελιά, γιουνίπερο ) ή κάτι που θα σου κάνει κλικ ανέβασε φωτογραφία, πριν το πάρεις, κάποιος θα βρεθεί να σου πει μια γνώμη.
Και μην ξεχνάς, ΥΠΟΜΟΝΗ. Αν δεν έχεις υπομονή άλλαξε χόμπυ. Τα μπονσάι χτίζονται με τα χρόνια.
__________________
Κυνηγήστε τα όνειρά σας
Chef είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
γεια σας γεια σας dimdim Ας γνωριστούμε... 7 03-09-14 21:54
Γεια σας! thanosz Ας γνωριστούμε... 11 19-12-11 22:56
γεια σας xiospan Ρωτήστε μας 0 29-05-10 09:27
γεια σας! Peli88 Ας γνωριστούμε... 10 13-05-10 11:29
γεια σας xiospan Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 11 05-05-10 22:01



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 22:40.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.