Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Καλώς ήρθατε!! > Ανακοινώσεις - Κανονισμοί - Πληροφορίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 17-12-13, 12:06   #1
Hombre
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Hombre
 
Εγγραφή: 04-09-2009
Περιοχή: Axarnai
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή Συζητηση σχετικα με μελλοντικα workshop παρουσια ξενων master

Θα ηθελα να συζητησουμε ενα θεμα σχετικα με την επιλογη ξενων καλλιτεχνων που ερχονται προσκεκλημενοι ειτε απο την λεσχη ειτε απο το φορουμ ειτε ακομη και ιδιωτικα απο καποιον.
Πιστευετε οτι ειναι καλυτερο να ερχονται ενας δυο συγκεκριμενοι καλιτεχνες η μηπως ειναι προτιμοτερο να υπαρχει σχετικα μεγαλος αριθμος ωστε να υπαρχει και μεγαλυτερο βαθος συγκρισης τεχνικων και φιλοσοφιας . Επισης ποια θεωρει ο καθενας απο εμας βασικα κριτηρια για την επιλογη τους.
Καλο θα ηταν να καταθεταν ολοι οι ενδιαφερομενοι για τα μελλοντικα εργαστηρια την αποψη τους χωρις βεβαια να ξεφυγουμε και να αναφερει ο καθενας καποιον ονομαστικα γιατι σε αυτην την πριπτωση νομιζω οτι θα χασουμε την μπαλλα.
Θεωρω οτι μια τετοια συζητηση ειναι χρησημη για το μελλον ωστε να υπαρχει στο μετρο παντα του δυνατου ικανοποιηση στην μεγαλυτερη μαζα των ενδιαφερομενων .
__________________
Hombre δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 17-12-13, 14:55   #2
novice
Ακόμα πιο παλιός
 
Εγγραφή: 12-01-2010
Περιοχή: Αττική
Μηνύματα: 1.757
Προεπιλογή

Λάζαρε καλησπέρα,

Θα μεταφέρω την άποψή μου σε ότι αφορά στην διοργάνωση συλλογικών εκδηλώσεων είτε μέσω της λέσχης είτε ανεξάρτητα (σαν αυτές που έχω συμμετάσχει στην διοργάνωσή τους). Σε ότι αφορά στο τελείως ιδιωτικό (1-1 ή άντε 1-2), ο καθένας κάνει ότι θέλει αν το αντέχει η τσέπη του.

Αν δεχτούμε ότι βασικός στόχος σε αυτή την φάση είναι αποκτήσουμε παιδεία και εκπαίδευση με συστηματικό και συγκροτημένο τρόπο από το μηδέν (0) τότε σκόπιμο είναι να γίνει επιλογή μεταξύ 1, 2, 3 δασκάλων (δεν είναι το ίδιο με καλλιτέχνη) οι οποίοι θα μας μεταφέρουν την φιλοσοφία και προσέγγιση τους. Σε 2η φάση, αν αποκτήσουμε τις βάσεις τότε μπορούμε να αξιοποιήσουμε τις γνώσεις και την διαφορετική φιλοσοφία από ένα μεγάλο εύρος δασκάλων. Αλλά πιστεύω ότι δεν είμαστε έτοιμοι.

Βασικά κριτήρια επιλογής ενός δασκάλου για μένα είναι τα εξής:
1) Γενική εκπαίδευση & παιδεία περί μπονσάι (κατά προτίμηση κάποια ιαπωνική εκπαίδευση).
2) Καταλληλότητα ως δάσκαλος (πχ. μεταδοτικότητα, σεμνός και ήπιος χαρακτήρας, διάθεση για μετάδοση γνώσεων και "μυστικών", περιορισμένο ΕΓΩ)
3) Καταλληλότητα ως καλλιτέχνης (πχ. υψηλή αισθητική και τεχνική, υφιστάμενο έργο)
4) Καταλληλότητα ως κηπουρός (κατά προτίμηση κάποια εξοικίωση με μεσογειακά είδη)
5) Αγγλική γλώσσα (!) - για εμένα είναι τελείως απαραίτητο.
6) Προσιτό κόστος (!)
7) Διάθεση και διαθεσιμότητα χρόνου να καθοδηγήσει μία σχετικά πρωτόγονη κοινότητα μπονσαϊστών και όχι να κάνει αρπαχτή ή να έχει πολύ υψηλού εισοδήματος πελάτες (όπως πχ. στην Ισπανία).
8) Να του αρέσει η Ελλάδα για να μας κάνει έκπτωση.

Καλή επιτυχία αν ετοιμάζετε κάτι.

Θ.
novice δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 17-12-13, 16:21   #3
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή

Λάζαρε, καλή κίνηση το άνοιγμα τέτοιου θέματος και πολλά να ειπωθούν!
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Όπως αποδείχτηκε και με τον Φριζόνι που την πρώτη μέρα το πλαίσιο ήταν γενικό και την δεύτερη πιο εξειδικευμένο, υπήρξε ενδιαφέρον και για τα 2. Όμως άλλο το επίπεδο της 1ης και άλλο της 2ης μέρας. ¶ρα το ζητούμενο είναι να καθοριστεί το επίπεδο της γνώσης που αναζητούμε και που προσφέρεται σε τέτοιου είδους εκδηλώσεις.
Τώρα, κάθε καλλιτέχνης ή δάσκαλος έχει διαφορετικά πράγματα να προσφέρει και αυτό θα πρέπει να είναι το βασικό κριτήριο επιλογής. Αυτό δεν αποκλείει τον έναν ή τον άλλον αλλά ξεκαθαρίζει το τοπίο ως προς το ενδιαφέρον που θα υπάρξει. Πχ, εγώ είμαι μ@μ@τος κηπουρός και με ενδιαφέρει μόνο το καλλιτεχνικό κομμάτι ή το αντίθετο κι έτσι δεν με ενδιαφέρει ο τάδε αλλά ο δείνα. Βέβαια κανείς δεν είναι μόνο δάσκαλος ή μόνο κηπουρός ή μόνο καλλιτέχνης αλλά όλα μαζί, άρα έτσι αλλάζει και το γενικότερο κριτήριο επιλογής.
Ο Θεόφιλος τα έθεσε πολύ καλά αλλά δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που τα συνδυάζει όλα. Εγώ θα επιμείνω στο καλλιτεχνικό θέμα, στη μεταδοτικότητα και στο μεράκι για το θέμα, ως βασικά ζητούμενα, και κατόπιν σε πιο εξειδικευμένη γνώση όπως τα μεσογειακά φυτά, η επιλογή των δοχείων, οι τρόποι αναπαραγωγής δύσκολων ειδών, η συλλογή από τη φύση κλπ.
Όσον αφορά το κόστος θα πρέπει πάντα να λαμβάνεται υπόψιν αν και με την συμμετοχή περισσότερων ατόμων μειώνεται σε σημαντικό βαθμό καθώς επιμερίζεται αλλά θα πρέπει να υπάρχει και ένα όριο όσον αφορά τη γνώση που μπορούμε να αποκομίσουμε σε δεδομένο χρόνο.
Φυσικά, είναι η άποψή μου και ξέρουμε τί ισχύει για τις απόψεις ...
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 17-12-13, 19:33   #4
ria s
Moderator
 
Εγγραφή: 11-04-2010
Περιοχή: pallini athens
Μηνύματα: 2.005
Προεπιλογή

Συμφωνω με τον Θεοφιλο και με καλυπτει απολυτα η τεκμηριωμενη του αποψη. Απο τη μικρη εμπειρια που εχουμε μια ομαδα ατομων απο το mybonsai με 3 μεχρι τωρα προσκεκλημενους ευρωπαικης προελευσης μπορουμε να κανουμε συγκρισεις και να σχολιασουμε τα θετικα και αρνητικα καθενος. Σιγουρα Χρηστο δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα αλλα μπορουμε να εχουμε απαιτησεις ωστε να αποδοσει οσο γινεται περισσοτερο ενα εκπαιδευτικο διημερο.
Προσωπικα μ ενδιαφερει η πρακτικη εκπαιδευση με ταυτοχρονες θεωρητικες προσεγγισεις και συζητηση επι του πρακτεου και οχι οι ομιλιες απο εδρα.
Ευχαριστουμε Λαζαρε που ζητησες την αποψη των μελων και νομιζω θα ειναι εποικοδομητικη η συζητηση.
ria s δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 17-12-13, 21:18   #5
GIANNHS
Moderator
 
Εγγραφή: 03-04-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 4.088
Προεπιλογή

Θα συμφωνησω με τον Θεοφιλο και την Ρια. Πολυ σημαντικο να μιλαει Αγγλικα και να υπαρχει αμεσοτητα στην επικοινωνια ενω καλο ειναι να ειναι υψηλου επιπεδου χωρις να ειναι και "βεντετα". Θελω και εγω θεωρια παραλληλα με πραξη
__________________
GIANNHS δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 12:47   #6
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.526
Προεπιλογή

Χρήσιμη η συζήτηση που ξεκίνησες Λάζαρε.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Hombre Εμφάνιση μηνυμάτων
... ...Πιστευετε οτι ειναι καλυτερο να ερχονται ενας δυο συγκεκριμενοι καλιτεχνες η μηπως ειναι προτιμοτερο να υπαρχει σχετικα μεγαλος αριθμος ωστε να υπαρχει και μεγαλυτερο βαθος συγκρισης τεχνικων και φιλοσοφιας .
1-2 σταθεροί στην αρχή. Με τακτικά εργαστήρια.
Στην συνέχεια καλούμε και άλλους προκειμένου να γίνουμε μέτοχοι της δικής τους προσέγγισης.
Προκειμένου για εξειδικευμένες τεχνικές όπως π.χ. σκάλισμα-carving, θα προτιμούσα να καλούμε κάποιον αναγνωρισμένο για τα αποτελέσματα της τεχνικής του.
Επισης ποια θεωρει ο καθενας απο εμας βασικα κριτηρια για την επιλογη τους.. ...
Τα κριτήρια που έθεσε ο Θεόφιλος με βρίσκουν σύμφωνη, αλλά τα ιεραρχώ λίγο διαφορετικά
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από novice Εμφάνιση μηνυμάτων
... ...Αν δεχτούμε ότι βασικός στόχος σε αυτή την φάση είναι αποκτήσουμε παιδεία και εκπαίδευση με συστηματικό και συγκροτημένο τρόπο από το μηδέν (0) … …
Βασικά κριτήρια επιλογής ενός δασκάλου για μένα είναι τα εξής:
1) Καταλληλότητα ως δάσκαλος (πχ. μεταδοτικότητα, σεμνός και ήπιος χαρακτήρας, διάθεση για μετάδοση γνώσεων και "μυστικών", περιορισμένο ΕΓΩ)
2) Διάθεση και διαθεσιμότητα χρόνου να καθοδηγήσει μία σχετικά πρωτόγονη κοινότητα μπονσαϊστών και όχι να κάνει αρπαχτή ή να έχει πολύ υψηλού εισοδήματος πελάτες (όπως πχ. στην Ισπανία)...
3) Γενική εκπαίδευση & παιδεία περί μπονσάι (κατά προτίμηση κάποια ιαπωνική εκπαίδευση).
4) Αγγλική γλώσσα (!) - για εμένα είναι τελείως απαραίτητο.
5) Προσιτό κόστος (!)
6) Καταλληλότητα ως καλλιτέχνης (πχ. υψηλή αισθητική και τεχνική, υφιστάμενο έργο)
7) Καταλληλότητα ως κηπουρός (κατά προτίμηση κάποια εξοικίωση με μεσογειακά είδη)...
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 14:58   #7
novice
Ακόμα πιο παλιός
 
Εγγραφή: 12-01-2010
Περιοχή: Αττική
Μηνύματα: 1.757
Προεπιλογή

Για να γίνουν σωστές δουλειές, σε κάθε κριτήριο θα πρέπει να δώσουμε συντελεστή βαρύτητας και για κάθε υποψήφιο θα πρέπει να δώσουμε βαθμολογία για κάθε κριτήρια. Μετά θα σταθμίσουμε τον μ.ο και ορίστε ο κατάλογος με τους υποψηφίους ανά σειρά προτεραιότητας.

Πάντως είναι μεγάλο πράγμα που πλέον συζητάμε για τον ποιόν θα καλέσουμε και όχι για το αν θα καλέσουμε κάποιον.

Λάζαρε, παρακαλώ πάρα πολύ την επόμενη φορά που θα καλέσει η Λέσχη κάποιον θα ήθελα μία έγκαιρη ενημέρωση γιατί πιθανά να τον απασχολήσω 1-2 ημέρες σε προσωπικό επίπεδο.
novice δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 15:13   #8
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από novice Εμφάνιση μηνυμάτων
Λάζαρε, παρακαλώ πάρα πολύ την επόμενη φορά που θα καλέσει η Λέσχη κάποιον θα ήθελα μία έγκαιρη ενημέρωση γιατί πιθανά να τον απασχολήσω 1-2 ημέρες σε προσωπικό επίπεδο.
Γιατί ρε Θεόφιλε, τί σούχει κάνει ο άνθρωπος;
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 15:16   #9
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.526
Προεπιλογή

Πέραν της πλάκας, η πιθανή εμπλοκή/ενασχόληση του Θεόφιλου στις διαδικασίες -αποτελεί για εμένα προσωπικά- εγγύηση για το αποτέλεσμα!
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 16:02   #10
Hombre
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Hombre
 
Εγγραφή: 04-09-2009
Περιοχή: Axarnai
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή

Σε γενικες γραμμες συμφωνω απολυτα με ολους .
Οπως ανεφερε και η Αλεξανδρα η βασικη διαφορα μεταξυ μας θεωρω πως ειναι η ιεραρχηση των πολυ ευστοχων κριτηριων που ανεφερε ο Θεοφιλος .
Για παραδειγμα η κατα γενικη ομολογια πιο φτασμενη αλλα και με την μεγαλυτερη γιαπωνεζικη επιροη ειναι η ιταλικη σχολη , ομως εδω προκυπτει το κατα πολλους προβλημα της αμεσης επικοινωνειας λογω γλωσας .
Συγουρα ειναι προοδος το οτι πλεον συζηταμε για την επιλογη του καλεσμενου μας και πιστευω οτι οχι στο πολυ μακρινο μελλον στοχος μας θα ειναι η διοργανωση εκδωλωσεων παρουσια οχι ενος αλλα περισσοτερων καλιτεχνων-δασκαλων.
Θεοφιλε η επομενη εκδηλωση της λεσχης προγραμματιζεται για την ερχομενη ανοιξη ( καπου στο τελος Απριλιου με αρχες Μαιου) , μολις εχουμε συγκεκριμενες ημερομηνιες θα σε ειδοποιησουμε.
__________________
Hombre δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 16:41   #11
novice
Ακόμα πιο παλιός
 
Εγγραφή: 12-01-2010
Περιοχή: Αττική
Μηνύματα: 1.757
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Criss Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί ρε Θεόφιλε, τί σούχει κάνει ο άνθρωπος;
Καλό!

¶λεξ, εκτιμώ την εμπιστοσύνη σου.

Λάζαρε... ουκ εν τω πολλώ το εύ (σωστά το έγραψα?) - ελπίζω να μην συμπέσουμε.
novice δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 16:52   #12
Hombre
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Hombre
 
Εγγραφή: 04-09-2009
Περιοχή: Axarnai
Μηνύματα: 320
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από novice Εμφάνιση μηνυμάτων



Λάζαρε... ουκ εν τω πολλώ το εύ (σωστά το έγραψα?) - ελπίζω να μην συμπέσουμε.
Ποσοτητα δεν σημαινει απαραιτητως οχι ποιοτητα.
__________________
Hombre δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 17:25   #13
migiaki
Επίτιμο μέλος
 
Το avatar του χρήστη migiaki
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: athens
Μηνύματα: 2.048
Προεπιλογή

το θεμα αυτο ειναι λιγο πολυδιαστατο και απο τη στιγμη που
απασχολει τον καθενα απο εμας για διαφορετικους καθε φορα λογους
αναλογα με τις απαιτησεις του καθενος ,γινεται ακομα πιο πολυπλοκο
οταν πρεπει να βρεθει η χρυση τομη, που θα ειναι ωφελιμη και λειτουργικη
για ολους.
ενα βασικο κριτηριο επιλογης ενος επαγγελματια δασκαλου ειναι το οικονομικο κοστος που οσο ανεβαινει, εχει σαν παρενεργεια να μειωνεται και η διαθεση για συμμετοχη απο τους ενδιαφερομενους,χωρις παραλληλα
αυτο να σημαινει οτι κατ αναγκη ο ακριβοτερος ειναι ο καταλληλοτερος.
μπορουμε να βαλουμε καποια μινιμουμ στανταρς για να απλοποιησουμε
τη διαδικασια επιλογης.
η επικοινωνια στα αγγλικα θεωρω οτι ειναι απαραιτητη για να υπαρχει
αμεση επικοινωνια ,μια και σχετικη ορολογια ειναι περιορισμενη.
να δοθει περισσοτερη βαρυτητα στο πρακτικο κομματι με τεχνικες, αλλα
και λιγες θεωρητικες αναλυσεις καποιων θεματων,αφου και ο μεσος ορος
του επιπεδου που βρισκομαστε ειναι ακομα σε αρχικα σταδια.
οι Ιαπωνες ειναι κορυφαιοι και πρακτικοι δηλ.στα μετρα μας, αλλα
κοστιζουν ακριβοτερα.
η προτιμηση ενος ιταλου η ισπανου
που εχει ασχοληθει περισσοτερο με μεσογειακα ειδη θα μας ηταν πιο
χρησιμη..
__________________
migiaki δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 20:26   #14
manos
Ακόμα πιο παλιός
 
Εγγραφή: 03-06-2009
Περιοχή: athens
Μηνύματα: 1.426
Προεπιλογή

Το θεμα αυτο εχει πολλες αποψεις κι αυτο ειναι καλο για οσους το παρακολουθουν.Θα καταθεσω και εγω την δικη μου γνωμη σε ολα αυτα που εχουν ειπωθει μεχρι τωρα.Κατα αρχην το εππιπεδο μας δεν ειναι φτωχο ,ειναι πολυ ανεβασμενο με αποψη πανω στα μπονσαι ,απλα δεν εχουμε....δεν μπορουμε να οργανωθουμε πιο καλα ,ωστε αυτες οι γνωσεις να μεταδιδονται η μια με την αλλη μεταξυ μας κι πιο συχνα..δηλαδη πιο πολλα workshop μεταξυ μας.Εχουμε ολοι μας δημιουργησει μικρες ομαδες ατομων και δουλευουν περιστασιακα.Βεβαια ειναι δυσκολο να γινεται συχνα (στο εξωτερικο τα φορουμ-κλαμπ κανουν καθε βδομαδα)λογω οικογενειακων υποχρεωσεων του καθενος.Τωρα ο η οι δασκαλοι ...εδω υπαρχει μια διαφορα η φερνουμε καποιον (με τα κριτηρια που εχουμε συλλεξει )που θα μας κανει την διαφορα η καποιον για να λεμε οτι τον φεραμε.Αυτος που θα ερθει να μας δειξει καποια πραγματα εστω και λιγα(γιατι ολα δεν θα στα πουν )θα μας κανει¨'πιο σοφους' πιο εμπειρους οποτε αξιζει μια φορα να ερθει καποιος και ας ειναι και ακριβος.Φυσικα η κατασταση ειναι δυσκολη για ολους μας αλλα νομιζω οτι αξιζει τον κοπο .Αυτα απο μερους μου με πιο πολλα workshop απο την μερια μου.
__________________
Manos
manos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 18-12-13, 22:27   #15
novice
Ακόμα πιο παλιός
 
Εγγραφή: 12-01-2010
Περιοχή: Αττική
Μηνύματα: 1.757
Προεπιλογή

Επιτελους καποιος που διαφωνω καθετα

Μανο, αν πας σε μια εκθεση στο εξωτερικο θα σου ερθει Θεια φωτιση...
novice δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Bonsai Master Studio glyn Θέματα σχετικά με τα μπονσάι 56 06-04-13 19:00
Αποριες σχετικα με την Carmona xrusa Ρωτήστε μας 14 07-08-12 15:24
μια ερωτηση σχετικα με νεμπαρι konstantinos132 Ρωτήστε μας 14 06-09-10 22:12



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:52.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.