Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Γενικά > Θέματα σχετικά με την φύση > Αλλα φυτά

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 26-02-13, 22:39   #1
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή Συμβίωση με Σκλήθρο

Σήμερα κατά την διάρκεια μεταφύτευσης ενός σκλήθρου ( Alnus glutinosa) παρατήρησα τα συγκεκριμένα εξογκώματα, αμέσως υποψιάστηκα ότι πρόκειται για τους μύκητες , όπως ήξερα παλιότερα , με τους οποίους συμβιώνουν τα δέντρα του γένους. Βέβαια με μια πρόχειρη έρευνα σε πιο σύγχρονες πηγές, οι γνωστοί από παλιότερα ακτινομύκητες τελικά είναι βακτήρια με εξειδίκευση στην αζωτοδέσμευση .
Εν πάση περιπτώσει αυτά τα ωφέλιμα μικρόβια τα βρήκα σε αφθονία στις ρίζες του σκλήθρου.[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 26-02-13, 22:46   #2
Αιμιλία
Πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Αιμιλία
 
Εγγραφή: 05-05-2011
Περιοχή: Ασπρόπυργος
Μηνύματα: 722
Προεπιλογή

Και σε τι βοηθανε το φυτό;
__________________
"Η φύση δημιούργησε τα δέντρα και ο άνθρωπος τα μπονσάι".....Αιμιλία
Αιμιλία δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 26-02-13, 22:53   #3
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Αιμιλία Εμφάνιση μηνυμάτων
Και σε τι βοηθανε το φυτό;
Δεσμεύουν ατμοσφαιρικό άζωτο και τροφοδοτούν το φυτό με άζωτο σε πιο εύληπτες μορφές. Στα ψυχανθή , π.χ. τριφύλλι , ακακίες, κουτσουπιά κλπ, συμβιώνει άλλο γένος βακτηρίων το Rhizobia.
Γενικά ωφελούν την αύξηση του φυτού παράλληλα βελτιώνεται η γονιμότητα της γύρω περιοχής
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 26-02-13, 23:04   #4
Manosvince
Moderator
 
Το avatar του χρήστη Manosvince
 
Εγγραφή: 25-02-2010
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 2.408
Προεπιλογή

liakos, πιστεύεις πως μπορεί να έχει καμία σχέση με αυτό εδώ?

http://4.bp.blogspot.com/--MlW7y4xbv...0/DSCN0985.JPG

btw, πολύ ενδιαφέρων! Τουλάχιστον αυτόν τον μικροοργανισμό, μπορούμε να τον δούμε. Σε σχέση με άλλους (εκατοντάδες? χιλιάδες?) που συμβιώνουν μαζί με τα φυτά μας.
Manosvince δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 26-02-13, 23:13   #5
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Manosvince Εμφάνιση μηνυμάτων
liakos, πιστεύεις πως μπορεί να έχει καμία σχέση με αυτό εδώ?

http://4.bp.blogspot.com/--MlW7y4xbv...0/DSCN0985.JPG

btw, πολύ ενδιαφέρων! Τουλάχιστον αυτόν τον μικροοργανισμό, μπορούμε να τον δούμε. Σε σχέση με άλλους (εκατοντάδες? χιλιάδες?) που συμβιώνουν μαζί με τα φυτά μας.
Μου θυμίζει περισσότερο τα φυμάτια των ψυχανθών το συγκεκριμένο. Κάποιες μυκορριζες μπορούμε να τις διακρίνουμε , εφόσον γνωρίζουμε τι ακριβώς ψάχνουμε
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 02:08   #6
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.578
Προεπιλογή

Ηλία, νομίζεις ότι έχεις δυνατότητα να τον πολλαπλασιάσεις?
Ή μπορείς να τον εμβολιάσεις και σε άλλα δένδρα σου?


ΥΓ: Είσαι όντως Ηλίας? Το liakos με παραπέμπει εκεί
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 02:23   #7
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από My Nellie Εμφάνιση μηνυμάτων
Ηλία, νομίζεις ότι έχεις δυνατότητα να τον πολλαπλασιάσεις?
Ή μπορείς να τον εμβολιάσεις και σε άλλα δένδρα σου?


ΥΓ: Είσαι όντως Ηλίας? Το liakos με παραπέμπει εκεί
Εξ όσων γνωρίζω τα συγκεκριμένα βακτήρια έχουν ξενιστές φυτά του γένους Alnus ( σκλήθρα). Όσο για τον εμβολιασμό δεν έχει κάποια πρακτική σημασία καθώς τα βακτήρια γενικά είναι παντού, το να μπω στην διαδικασία καλλιέργειας βακτηρίων, θέλει πολύ εξοπλισμό και αβέβαια αποτελέσματα. Πέρα από τα ψυχανθή και κάποιες άλλες περιπτώσεις φυτών όλα τα υπόλοιπα είδη ντοπάρονται από τις μυκόρριζες ( αυξάνουν την προσροφητική ικανότητα των ριζών)

Ναι ναι , Ηλίας είμαι
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 12:45   #8
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.578
Προεπιλογή

Ηλία, καλημέρα!
Ασφαλώς γνωρίζεις κάποια προϊόντα που κυκλοφορούν στο εμπόριο και με την εφαρμογή τους στο υπόστρωμα -υποτίθεται- ότι το αποικίζουν με αυτά τα χρήσιμα βακτήρια.
Ποιά είναι η γνώμη σου επ' αυτού? Τα θεωρείς χρήσιμα?

Ευχαριστώ.
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 14:59   #9
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από My Nellie Εμφάνιση μηνυμάτων
Ηλία, καλημέρα!
Ασφαλώς γνωρίζεις κάποια προϊόντα που κυκλοφορούν στο εμπόριο και με την εφαρμογή τους στο υπόστρωμα -υποτίθεται- ότι το αποικίζουν με αυτά τα χρήσιμα βακτήρια.
Ποιά είναι η γνώμη σου επ' αυτού? Τα θεωρείς χρήσιμα?

Ευχαριστώ.
Έχω ακουστά, σίγουρα δεν είμαι σε θέση να τα αξιολογήσω. Εφόσον περιέχουν αζωτοδεσμευτικά( τα συγκεκριμένα μπορούν να ζουν είτε ελεύθερα στο έδαφος είτε σε συμβίωση με τα κατάλληλα δέντρα) βακτήρια δεν έχω κάποια ένσταση, βέβαια αυτά τα βακτήρια περιέχονται πάντα στο φυσικό έδαφος, στα συνήθη υποστρώματα που χρησιμοποιούμε η μικροβιακή χλωρίδα εκτιμώ πως είναι φτωχή αλλά εμπλουτίζεται στην συνέχεια καθώς δεν ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον. Αν και πιστεύω ότι δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την αζωτούχα λίπανση σίγουρα είναι χρήσιμα, και πιστεύω ότι μικρές δοσολογίες( εξοικονόμηση) στην αρχή της σεζον είναι αρκετές για τα φυτά μας. Οι ενστάσεις μου έγκεινται μόνο στα σκευάσματα που περιέχουν μυκορριζές, από όσα έχω διαβάσει στην σχολή, η πλειοψηφία των δέντρων δημιουργεί εξειδικευμένες μυκόρριζες με εξειδικευμένους μύκητες και κάποιες φορές η δημιουργία των μυκόρριζων επηρεάζεται από την ηλικία ( άλλες στην νεαρή ηλικία, άλλες στην ωριμότητα και άλλες στο στάδιο γήρατος). Οπότε για τα προϊόντα αυτά είμαι περισσότερο επιφυλακτικός, χωρίς να τα θεωρώ κι άχρηστα. Βέβαια οι μυκόρριζες κάνουν άλλη δουλειά πιο σημαντική από τα βακτήρια
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 17:02   #10
My Nellie
Moderator
 
Το avatar του χρήστη My Nellie
 
Εγγραφή: 05-11-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 2.578
Προεπιλογή

Ηλία, τις ίδιες αμφιβολίες για την μυκόρριζα είχα κι έχω και εγώ.
Αναρωτιέμαι μήπως δίνουμε λεφτά τζάμπα αγοράζοντας προϊόντα που απλά προορίζονται για πολύ συγκεκριμένα είδη, ενώ εμείς τα χρησιμοποιούμε σε είδη με τα οποία δεν μπορούν εκ φύσεως να συμβιώσουν, επειδή πιστεύουμε τις "θαυματουργές" τους ιδιότητες που γράφουν οι ετικέττες στην συσκευασία.

Εν τούτοις κάποια από αυτά τα σκευάσματα λένε ότι περιέχουν πολλαπλές ποικιλίες μυκόρριζας.....
__________________

Be patient! Do not rush!
Alexandra
My Nellie δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 17:33   #11
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από My Nellie Εμφάνιση μηνυμάτων
Ηλία, τις ίδιες αμφιβολίες για την μυκόρριζα είχα κι έχω και εγώ.
Αναρωτιέμαι μήπως δίνουμε λεφτά τζάμπα αγοράζοντας προϊόντα που απλά προορίζονται για πολύ συγκεκριμένα είδη, ενώ εμείς τα χρησιμοποιούμε σε είδη με τα οποία δεν μπορούν εκ φύσεως να συμβιώσουν, επειδή πιστεύουμε τις "θαυματουργές" τους ιδιότητες που γράφουν οι ετικέττες στην συσκευασία.

Εν τούτοις κάποια από αυτά τα σκευάσματα λένε ότι περιέχουν πολλαπλές ποικιλίες μυκόρριζας.....
Να διευκρινίσω ότι και η έρευνα στην Ελλάδα και γενικότερα στα ελληνικά είναι φτωχή οπότε εκτιμήσεις γίνονται για την ωφελιμότητα των σκευασμάτων αυτών, αλλά αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι θα πρέπει να βάζουμε τον πήχη χαμηλά ως προς την αποτελεσματικότητα και κυρίως τιμή.
και να μιλήσουμε και πρακτικά πόσα δεντράκια που φυτέψαμε ή πόσοι σπόροι που φυτέψαμε απέτυχαν λόγω απουσίας μυκόρριζας, σε μένα η μόνη αποτυχία που είχα ίσως από αυτόν τον λόγο ήταν της Cryptomeria japonica, η επιτυχία στα υπόλοιπα εξωτικά είδη μου θα την εκτιμούσα στην δημιουργία μυκόρριζας από ντόπιους μύκητες ή στο ότι δεν ήταν κρίσιμη η απουσία της.
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 18:20   #12
migiaki
Επίτιμο μέλος
 
Το avatar του χρήστη migiaki
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: athens
Μηνύματα: 2.060
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από liakos Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεσμεύουν ατμοσφαιρικό άζωτο και τροφοδοτούν το φυτό με άζωτο σε πιο εύληπτες μορφές. Στα ψυχανθή , π.χ. τριφύλλι , ακακίες, κουτσουπιά κλπ, συμβιώνει άλλο γένος βακτηρίων το Rhizobia.
Γενικά ωφελούν την αύξηση του φυτού παράλληλα βελτιώνεται η γονιμότητα της γύρω περιοχής
σε πολλες γλαστρες μου φυτρωνει τριφυλλι στη επιφανεια του υποστρωματος,
απο σπορους που υπαρχουν στον περιβαλοντα χωρο.νομιζεις οτι οφελει την
περιοχη η υπαρξη του συγκεκριμενου φυτου?σε ρωταω γιατι πολλες φορες
οταν σκεπτομουνα να ξεριζωσω αυτες τις ριζες, ειχα την αμφιβολια κατα ποσο
ειναι σωστο και παραλληλα ειχα και την υποψια, οτι μπορει να ειναι απο τα
ωφελιμα ειδη που εμπλουτιζουν με αζωτο το υποστρωμα.συνηθως οταν
ενα φυτο αναπτυσσεται καλα δεν πειραζω το τριφυλλι ,λογω της υποψιας
αυτης.δεν ξερω κατα ποσο ισχυει η οχι. παντως ξαπλωνεται με καταπληκτικη
ταχυτητα και καταλαμβανει σχεδον ολη την επιφανεια του υποστρωματος.
μηπως να σπειρω σε ολες τις γλαστρες να γλυτωσουμε τη λιπανση?
__________________
migiaki δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 18:52   #13
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από migiaki Εμφάνιση μηνυμάτων
σε πολλες γλαστρες μου φυτρωνει τριφυλλι στη επιφανεια του υποστρωματος,
απο σπορους που υπαρχουν στον περιβαλοντα χωρο.νομιζεις οτι οφελει την
περιοχη η υπαρξη του συγκεκριμενου φυτου?σε ρωταω γιατι πολλες φορες
οταν σκεπτομουνα να ξεριζωσω αυτες τις ριζες, ειχα την αμφιβολια κατα ποσο
ειναι σωστο και παραλληλα ειχα και την υποψια, οτι μπορει να ειναι απο τα
ωφελιμα ειδη που εμπλουτιζουν με αζωτο το υποστρωμα.συνηθως οταν
ενα φυτο αναπτυσσεται καλα δεν πειραζω το τριφυλλι ,λογω της υποψιας
αυτης.δεν ξερω κατα ποσο ισχυει η οχι. παντως ξαπλωνεται με καταπληκτικη
ταχυτητα και καταλαμβανει σχεδον ολη την επιφανεια του υποστρωματος.
μηπως να σπειρω σε ολες τις γλαστρες να γλυτωσουμε τη λιπανση?
Κώστα έχω ένα δυσάρεστο νέο για εσένα , αν θυμάμαι καλά σε ένα δεντράκι που είχες παρουσιάσει πρόσφατα στην γλάστρα ήταν ένα " τριφυλλάκι" το συγκεκριμένο δεν ήταν γνήσιο τριφύλλι αλλά οξαλίδα μοιάζει απίστευτα με το κανονικό τριφύλλι αλλά δεν έχει καμία σχέση , αυτό το διακρίνεις εύκολα από τα μονήρη κίτρινα λουλούδια που δεν θυμίζουν καθόλου τα λουλούδια των γνήσιων τριφυλλιών που βγαίνουν σε σχετικά πυκνές ταξιανθίες κι έχουν τα ψυχόμορφα άνθη ( όπως είναι οι "πεταλούδες"). Τα ψυχανθή βοηθάνε στην γονιμότητα του εδάφους, λόγω των φύλλων που ξεραίνονται, των ριζών που νεκρώνονται, όσο πιο πολλά τόσο καλύτερα αλλά θα πρέπει να ποτίζεις πιο συχνά και τότε μπαίνει σε κίνδυνο το δεντράκι οπότε τα ζυγίζεις αυτά και επιλέγεις μια μέση λύση
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 19:17   #14
migiaki
Επίτιμο μέλος
 
Το avatar του χρήστη migiaki
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: athens
Μηνύματα: 2.060
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από liakos Εμφάνιση μηνυμάτων
Κώστα έχω ένα δυσάρεστο νέο για εσένα , αν θυμάμαι καλά σε ένα δεντράκι που είχες παρουσιάσει πρόσφατα στην γλάστρα ήταν ένα " τριφυλλάκι" το συγκεκριμένο δεν ήταν γνήσιο τριφύλλι αλλά οξαλίδα μοιάζει απίστευτα με το κανονικό τριφύλλι αλλά δεν έχει καμία σχέση , αυτό το διακρίνεις εύκολα από τα μονήρη κίτρινα λουλούδια που δεν θυμίζουν καθόλου τα λουλούδια των γνήσιων τριφυλλιών που βγαίνουν σε σχετικά πυκνές ταξιανθίες κι έχουν τα ψυχόμορφα άνθη ( όπως είναι οι "πεταλούδες"). Τα ψυχανθή βοηθάνε στην γονιμότητα του εδάφους, λόγω των φύλλων που ξεραίνονται, των ριζών που νεκρώνονται, όσο πιο πολλά τόσο καλύτερα αλλά θα πρέπει να ποτίζεις πιο συχνά και τότε μπαίνει σε κίνδυνο το δεντράκι οπότε τα ζυγίζεις αυτά και επιλέγεις μια μέση λύση
ναι απο αυτο ειναι,με κιτρινο ανθος και τα φυλλα του παιρνουν μπορντω
αποχρωση μαλλον το χειμωνα.υπαρχει οντως και σε ενα μικρο γιουνιπερο
που εδειξα προσφατα ,αλλα επειδη με το'' βασιλικο ποτιζεται και η γλαστρα''
και δεν προκειται ποτε να ξεραθουν για να παιξουν το ρολο που λες ,μαλλον
θα ξεριζωθουν αμεσα.η μονη χρησιμοτητα που προσφερουν τελικα μαλλον
ειναι η σκιαση της επιφανειας και ο μετριασμος της εξατμισης του νερου ,που
και αυτο ειναι αμφιβολο αφου οι ριζες τους ρουφανε και αυτες το νερακι τους.
__________________
migiaki δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 27-02-13, 19:32   #15
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 760
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από migiaki Εμφάνιση μηνυμάτων
ναι απο αυτο ειναι,με κιτρινο ανθος και τα φυλλα του παιρνουν μπορντω
αποχρωση μαλλον το χειμωνα.υπαρχει οντως και σε ενα μικρο γιουνιπερο
που εδειξα προσφατα ,αλλα επειδη με το'' βασιλικο ποτιζεται και η γλαστρα''
και δεν προκειται ποτε να ξεραθουν για να παιξουν το ρολο που λες ,μαλλον
θα ξεριζωθουν αμεσα.η μονη χρησιμοτητα που προσφερουν τελικα μαλλον
ειναι η σκιαση της επιφανειας και ο μετριασμος της εξατμισης του νερου ,που
και αυτο ειναι αμφιβολο αφου οι ριζες τους ρουφανε και αυτες το νερακι τους.
μπορεί να μην ξεραθούν αλλά κάποια φύλλα θα μαραθούν κάποιες ρίζες θα σαπίσουν. οπότε αν είναι αντικαθιστάς τα παλιά τριφύλλια με νέα αυθεντικά τριφύλλια κι άστα να κάνουν την δουλειά τους.
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 14:50.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.