Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Θέματα φροντίδας των Μπονσάι > Φροντίδα Μπονσάι > Φροντίδα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 19-05-11, 10:33   #1
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή ενδιαφερον άρθρο σχετικά με την εκμάθηση μπονσάι

Μετά απο ενα ποστ του μέλους Damianos, sας παραθετω to άκρως ενδιαφερον άρθρο που εγραψε ο Μεσασολας στην ιστοσελιδα του..... http://www.yamadori.gr/


Ήρθε η Άνοιξη και δυστυχώς, όχι μόνη της
Δευτέρα, 21 Μαρτίου 2011 10:03

Σήμερα εαρινή ισημερία και ουσιαστικά η πρώτη μέρα της Άνοιξης. Τα λουλουδάκια ανθίζουν. Τα πουλάκια τιτιβίζουν. Οι πεταλουδίτσες χορεύουν στις θερμές ακτίνες του ήλιου. Μακάρι να ήταν μόνο αυτά.


Τις τελευταίες μέρες έχω πάρει μερικές δεκάδες μηνύματα με ερωτήσεις – απορίες. Όλοι, όπως κάθε χρόνο, θέλουν να ασχοληθούν με φυτά και ειδικά με bonsai. Ερωτήσεις για μεταφυτεύσεις, για συρμάτωμα, για λιπάσματα, για υποστρώματα. Καταιγισμός αποριών. Όλοι τα βρίσκουν όλα αυτά λογικά. Η πρώτη ερώτηση που τους κάνω εγώ, λοιπόν, είναι αν έχουν μια κάποια εμπειρία από συντήρηση οποιουδήποτε είδους. Ερώτηση παγίδα θα μου πείτε!!! Ευτυχώς το 90% δε μου απαντάει και σταματάει να μου στέλνει μηνύματα. Στο υπόλοιπο 10%, που φυσικά δεν έχει και καμιά ιδιαίτερη γνώση για το αντικείμενο, προτείνω να αρχίσουν απλά. Να πάρουν έναν βασιλικό και να προσπαθήσουν να τον κρατήσουν μέχρι τον Χειμώνα.
Δε με αφορά το κατά πόσο θα με παρεξηγήσουν. Δε με ενδιαφέρει η άποψη ορισμένων, που νομίζουν ότι απλά λύνοντας κάποιες απορίες που έχουν θα μάθουν τα πάντα σε λίγες μέρες. Η καλλιέργεια φυτών σε δοχεία, γενικότερα, είναι περίεργη υπόθεση. Η διατήρηση τους για χρόνια χρειάζεται εμπειρία και υπομονή. Η συντήρηση και διατήρηση bonsai είναι ακόμα πιο δύσκολη, αφού ο χώρος του δοχείου είναι αρκετά περιορισμένος και δε συγχωρεί λάθη.


Φέτος συμπληρώνω 20 χρόνια ενασχόλησης με τα φυτά, τα 5 εκ των οποίων είναι σπουδή σε σχετική πανεπιστημιακή σχολή. Τόλμησα να εμπλακώ με τα bonsai τα τελευταία 5 χρόνια. Νομίζω, έχω το δικαίωμα να απορώ, όταν κάποιος που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο, θέλει να μάθει τα πάντα, μέσα από μερικές ερωτήσεις, σε μερικές ώρες, αν είναι δυνατόν.
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη elsa : 19-05-11 στις 11:40
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 11:31   #2
Δημοσθενης
Επίτιμο μέλος
 
Το avatar του χρήστη Δημοσθενης
 
Εγγραφή: 31-03-2009
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 936
Προεπιλογή

Όλη η αλήθεια δωσμενη σε 10 γραμμές κειμένου κατανοητου ακόμη και από τον 3χρονο γιο μου.
Συμπερασμα; Η γνώση φέρνει το αποτέλεσμα και ο χρόνος. Όχι σποραδικές ερωτήσεις και βιασύνη.

Μπράβο μεσασολε !
__________________
Πολλά προβλήματα έχω μέσα στο μυαλό μου
και άλλα τόσα περιμένουνε να μπουν!
Όλοι μου δίνουν συμβουλές για το καλό μου
μα τους αφήνω μεχρι να το βαρεθούν!
Δημοσθενης δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 13:41   #4
ria s
Moderator
 
Εγγραφή: 11-04-2010
Περιοχή: pallini athens
Μηνύματα: 1.998
Προεπιλογή

ria s δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 14:01   #5
glyn
Moderator
 
Το avatar του χρήστη glyn
 
Εγγραφή: 31-03-2009
Περιοχή: Γερακας
Μηνύματα: 5.036
Προεπιλογή

αν και το αρθρο θα απογοητευσει πολλους που εχουν την λαθος εντυπωση οτι σε κανα διημερο μπορουν να φτιαξουν ενα μπονσαι, συμφωνω απολυτα.
Ολοι ρωτανε για διαμορφωση και προχωρημενες τεχνικες και αρνουνται να μαθουν το πιο βασικο, που ειναι η επιβιωση και διατηρηση ενος φυτου.
__________________
Less is More
:D
glyn δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 15:25   #6
Giannis 2000
Member
 
Το avatar του χρήστη Giannis 2000
 
Εγγραφή: 30-04-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 73
Προεπιλογή

Πραγματικά βοηθά πολύ να καταλάβει κανείς ότι bonsai δε σημαίνει κάτι που γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη. Επίσης καταρρίπτει κάποιες ιστοσελίδες του στίλ "πώς να φτιάξεις ένα bonsai στα γρήγορα".
Υποκλίνομαι...
__________________
A hawk rests sitting
Upon a great pine. I blink.
A wasp. A bonsai.
Giannis 2000 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 15:32   #7
constantinos81
Member
 
Το avatar του χρήστη constantinos81
 
Εγγραφή: 08-05-2011
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 63
Προεπιλογή

Παιδιά συμφωνώ έως ένα σημείο προσωπικά πρώτα κατάστρεψα μετά συντήρησα κ τελευταία είπα να δημιουργήσω όμως υπάρχουν τόσα πολλά είδη φυτών που θέλουν διαφορετική αντιμετώπιση κ αν δεν γνωρίζεις υπάρχει η πιθανότητα να το χάσεις δεν σημαίνει κάτι αυτό! απλά συνεχίζεις την προσπάθεια το ενδιαφέρουν κ ίσως κάποια στιγμή έρθει το επιθυμητό αποτέλεσμα καλό θα είναι να υπάρχει η συμβουλή ενός έμπειρου. Κάθε δυσκολία είναι μια πρόκληση όλοι μπορούν να τα καταφέρουν αρκεί να το θέλουν κ να το διασκεδάζουν κ ο χρόνος δεν θα παίζει κανέναν ρόλο!!! Εξάλλου κάθε στάδιο από την διατήρηση μέχρι την δημιουργία bonsai είναι μοναδική!!!



Φιλικα Κώστας!!!!
__________________



Life hasn't got a purpose.Life is joy!!!
constantinos81 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 15:37   #8
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Το πιο σημαντικό στην εκμάθηση της τεχνης των μπονσάι, ειναι να διατηρεις το φυτο/δεντρο υγιές και με καλη αναπτυξη.
Αν δεν το καταφέρει κάποιος, θα χανει δέντρα και θα απογοητευεται.
Δεντρα χάνουν ακομα και οι εμπειροτεροι, αυτό δε χωράει καμμιά αμφιβολία...η διαφορά ομως ειναι οτι στην περιπτωση του έμπειρου ειναι συηθως ασταθμητοι παραγοντες που φταινε, ενω στην περιπτωση κάποιου χωρίς εμπειρια, ειναι λογω απλών χειρισμων που μπορουν με βασικες γνωσεις να αποφευχθουν.
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Stavros : 19-05-11 στις 15:44
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 15:39   #9
mesasola
Επίτιμο μέλος
 
Το avatar του χρήστη mesasola
 
Εγγραφή: 28-09-2009
Περιοχή: Παντού και τελικά πουθενά!!!
Μηνύματα: 2.443
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stavros Εμφάνιση μηνυμάτων
Το πιο σημαντικό στην εκμάθηση της τεχνης των μπονσάι, ειναι να διατηρεις το φυτο/δεντρο υγιές και με καλη αναπτυξη.
Αν δεν το καταφέρει κάποιος, θα χανει δέντρα και θα απογοητευεται.
Δεντρα χάνουν ακομα και οι εμπειροτεροι, αυτό δε χωράει καμμιά αμφιβολία...η διαφορά ομως ειναι οτι στην περιπτωση του έμπειρου ειναι συηθως ασταθμητοι παραγοντες που φταινε, ενω στην περιπτωση κάποιου χωρίς εμπειρια, ειναι λογω απλών χειρισμων που μπορουν με βασικες γνωσεις να αποφευχθουν.
+1

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Stavros : 19-05-11 στις 15:44
mesasola δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 16:00   #10
kapetanpordos
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη kapetanpordos
 
Εγγραφή: 02-05-2010
Περιοχή: athens
Μηνύματα: 525
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stavros Εμφάνιση μηνυμάτων
Το πιο σημαντικό στην εκμάθηση της τεχνης των μπονσάι, ειναι να διατηρεις το φυτο/δεντρο υγιές και με καλη αναπτυξη.
Αν και δεν έχω μεγάλη εμπειρία, αυτό που αναφέρεις θεωρώ ότι είναι ο πιο βασικός κανόνας τελικά.
__________________

It's important to know what you don't want, not what you want!
kapetanpordos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 17:31   #11
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Εγω είμαι μαζί τους. Οι νέοι είναι ενθουσιασμένοι και θέλουν να τα μαθουν όλα σε 5 λεπτά. Και να τα κάνουν όλα μαζί την ίδια στιγμή οποιαδήποτε εποχή του χρόνου.
Αργά ή γρήγορα θα τους κοπεί η "μαγκιά" , αυτό είναι δεδομένο.

Το θέμα είναι τι γινεται μετά. Αυτός ο ενθουσιασμός θα πρέπει να γίνει υπομονή και μεθοδικότητα. Ότι κι αν πεις στον νέο στην αρχή δεν θα σε καταλάβει. Θα πρέπει αυτές τις αρετές να τις κατακτήσει μόνος του.

Εγώ είμαι λιγότερο νέος. Φέτος κατάφερα να βάλω σε πρόγραμμα κάποιες εργασίες για το μέλλον. Αλλά ακόμα δεν είμαι απόλυτα υπομονετικός.
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 18:28   #12
Plot
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Plot
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Ελλάς
Μηνύματα: 1.760
Προεπιλογή

Πολύ ωραίο το άρθρο μέσασόλα, κάπως έτσι είναι.

Όμως νομίζω ότι και ο Geo έχει δίκιο σε αυτά που λέει.
Plot δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 19:05   #13
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από geo.k Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ είμαι λιγότερο νέος. Φέτος κατάφερα να βάλω σε πρόγραμμα κάποιες εργασίες για το μέλλον. Αλλά ακόμα δεν είμαι απόλυτα υπομονετικός.
....κανείς δεν ειναι απολυτα υπομονετικός αν κρινω απο τον εαυτό μου.......ακριβώς το αντιθετο θα έλεγα....
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 19:32   #14
christar
Junior Member
 
Το avatar του χρήστη christar
 
Εγγραφή: 24-02-2011
Περιοχή: Αίγιο
Μηνύματα: 23
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Mesasola Εμφάνιση μηνυμάτων

Τις τελευταίες μέρες έχω πάρει μερικές δεκάδες μηνύματα με ερωτήσεις – απορίες. Όλοι, όπως κάθε χρόνο, θέλουν να ασχοληθούν με φυτά και ειδικά με bonsai. Ερωτήσεις για μεταφυτεύσεις, για συρμάτωμα, για λιπάσματα, για υποστρώματα. Καταιγισμός αποριών. Όλοι τα βρίσκουν όλα αυτά λογικά. Η πρώτη ερώτηση που τους κάνω εγώ, λοιπόν, είναι αν έχουν μια κάποια εμπειρία από συντήρηση οποιουδήποτε είδους. Ερώτηση παγίδα θα μου πείτε!!! Ευτυχώς το 90% δε μου απαντάει και σταματάει να μου στέλνει μηνύματα. Στο υπόλοιπο 10%, που φυσικά δεν έχει και καμιά ιδιαίτερη γνώση για το αντικείμενο, προτείνω να αρχίσουν απλά. Να πάρουν έναν βασιλικό και να προσπαθήσουν να τον κρατήσουν μέχρι τον Χειμώνα.
Δε με αφορά το κατά πόσο θα με παρεξηγήσουν. Δε με ενδιαφέρει η άποψη ορισμένων, που νομίζουν ότι απλά λύνοντας κάποιες απορίες που έχουν θα μάθουν τα πάντα σε λίγες μέρες. Η καλλιέργεια φυτών σε δοχεία, γενικότερα, είναι περίεργη υπόθεση. Η διατήρηση τους για χρόνια χρειάζεται εμπειρία και υπομονή. Η συντήρηση και διατήρηση bonsai είναι ακόμα πιο δύσκολη, αφού ο χώρος του δοχείου είναι αρκετά περιορισμένος και δε συγχωρεί λάθη.


Φέτος συμπληρώνω 20 χρόνια ενασχόλησης με τα φυτά, τα 5 εκ των οποίων είναι σπουδή σε σχετική πανεπιστημιακή σχολή. Τόλμησα να εμπλακώ με τα bonsai τα τελευταία 5 χρόνια. Νομίζω, έχω το δικαίωμα να απορώ, όταν κάποιος που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο, θέλει να μάθει τα πάντα, μέσα από μερικές ερωτήσεις, σε μερικές ώρες, αν είναι δυνατόν.
Εγω σαν νεος θα διαφωνησω με καποια απο αυτα πιο πανω.
Ειμαι 35 χρονων και αν χρειαστει καμια 20αρια χρονια κατανοησης και καμια δεκαρια διαμορφωσης μαλλον θα μιλαμε για κυπαρισσακια bonsai (ξερετε τα ορθοκλαδα).
Τα τελευταια 3 χρονια εχω αρχισει και ασχολουμε με τα φυτα, αλλα ενας βασιλικος φετος μου ξεραθηκε. Σε συζητηση με ιδιοκτητη φυτωριου μου ειπε οτι πεταξε 50 φετος. Δηλαδη δεν ξερει, πρεπει να το κλεισει? Θα πρεπει να σταματησω να διαβαζω για τα bonsai, αφου δεν ειμαι αξιος να συντηρησω ενα βασιλικο?
Κατα τον πολυ Walter Pall με το καταλληλο υποστρωμα - λιπανση - ποτισμα και ενας χαζος μπορει να συντηρησει ενα δεντρο. Αρα οι συμβουλες ενος εμπειροτερου και γνωστη μπορουν να βοηθησουν καποιον τουλαχιστον να κρατησει στη ζωη το δεντρακι του...

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Geo.K Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγω είμαι μαζί τους. Οι νέοι είναι ενθουσιασμένοι και θέλουν να τα μαθουν όλα σε 5 λεπτά. Και να τα κάνουν όλα μαζί την ίδια στιγμή οποιαδήποτε εποχή του χρόνου.
Αργά ή γρήγορα θα τους κοπεί η "μαγκιά" , αυτό είναι δεδομένο.

Το θέμα είναι τι γινεται μετά. Αυτός ο ενθουσιασμός θα πρέπει να γίνει υπομονή και μεθοδικότητα. Ότι κι αν πεις στον νέο στην αρχή δεν θα σε καταλάβει. Θα πρέπει αυτές τις αρετές να τις κατακτήσει μόνος του.

Εγώ είμαι λιγότερο νέος. Φέτος κατάφερα να βάλω σε πρόγραμμα κάποιες εργασίες για το μέλλον. Αλλά ακόμα δεν είμαι απόλυτα υπομονετικός.
Δεν νομιζω οτι εινα θεμα μαγκιας. Το οτι ρωταει καποιος διαφορα για τα bonsai δεν σημαινει οτι θα τα κανει ολα μαζι. Ισως με αυτον τον τροπο σιγουρευεται οτι δεν θα παραλειψει κατι...
Επισης δεν συμφωνω με το οτι πεις στον νεο δεν θα το καταλαβει. Ειναι θεμα ανθρωπου και οχι παλαιοτητας πιστευω...
__________________
Good things comes to those who wait...
christar δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 19-05-11, 20:14   #15
damianos
Παλιός
 
Εγγραφή: 23-04-2011
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 354
Προεπιλογή

Μιας που έκανα την αρχική παράθεση οφείλω να εξηγήσω το σκεπτικό μου. Καταρχήν είναι καλό που ανοιχτηκε νέο thread μιας που το θέμα είναι γενικό και όχι ειδικό.
Πιστέυω ότι στη χώρα μας γενικά δεν έχουμε εκπαιδευτεί στην υπομονή. Η φροντίδα μπονσάι προϋποθέτει την ενασχόληση με την κηπουρική. Ομως η κηπουρική δεν είναι τόσο τρεντι όσο το μπονσάι και γι'αυτό και σνομπάρεται. Αντίστοιχα για παραδειγμα η αγωνιστική οδήγηση προϋποθετει τη βασική γνώση οδήγησης. Σίγουρα είναι πιο τρέντι να είναι κάποιος οδηγός αγώνων από οδηγός ΙΧ, όμως δεν γίνεται κανείς οδηγός αγώνων κατευθείαν, πρέπει πρώτα να περάσει από το στάδιο εκμάθησης της "απλής" οδηγησης.

Η φιλοσοφία μπονσάι ΔΙΔΑΣΚΕΙ την υπομονή πριν ακόμα από τα συρματώματα, τη λίπανση κτλ. Αρα λοιπον αν κάποιος θέλει να πάρει κάτι ελάχιστο από αυτη την ενασχόληση με τα μπονσάι είναι αυτή η ηρεμία και η ψυχική κατασταση στην οποία περιερχεται όποιος θέλει να κατανοήσει κάτι από το θεωρητικό κομμάτι.

Δυστυχώς ή ευτυχώς η γνώση την οποία ταυτίζω με την κουλτουρα αποκτάται σταδιακά και χρειάζεται χρόνο. Οσο και να βίαζεται κανείς και να κάνει ταχύρυθμα μαθήματα, απαιτείται εσωτερική ζυμωση της πληροφορίας για τη μετατροπή της σε κουλτουρα, αυτή όμως είναι χρονοβόρα διαδικασία.

Προσωπικά διαφοροποιώ την επιφανειακή ενασχόληση από τη δια βίου μαθηση. Δεν θέλω να θεωρηθώ "γνωστης" γιατί από το πρώτο μου μηνυμα ξεκαθάρισα ότι δεν έχω καμία γνώση σχετικά με τα μπονσάι. Θέλω να διαβάσω και να μάθω σιγά σιγά αυτά που θα μπορεσω τελικά να μάθω. Εκτιμώ όμως τους ανθρώπους που με υπομονη θέλουν να απολαύσουν το ταξίδι και όχι απλά να βγάλουν φωτογραφία τον προορισμό.

Σε κάθε περίπτωση είναι απόφαση του καθενος πώς θέλει να εμπλακεί στο χόμπυ αυτό, όπως και σε κάθε διάσταση της ζωής του.
__________________
Δαμιανός

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη damianos : 19-05-11 στις 20:16
damianos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Σχετικά με την αποφύλλωση Αιμιλία Ρωτήστε μας 5 05-07-11 06:47
σχετικά με dremel mike_petasos Ρωτήστε μας 1 09-05-10 08:25
ενδιαφερον Hombre Θέματα σχετικά με τα μπονσάι 0 26-10-09 23:49
Σχετικά με τις γλάστρες mybonsai Θέματα σχετικά με τα μπονσάι 0 03-04-09 23:45



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 22:30.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.