Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Θέματα φροντίδας των Μπονσάι > Φροντίδα Μπονσάι > Λίπανση

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 13-04-11, 15:18   #31
glyn
Moderator
 
Το avatar του χρήστη glyn
 
Εγγραφή: 31-03-2009
Περιοχή: Γερακας
Μηνύματα: 5.036
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valsgeo Εμφάνιση μηνυμάτων
Ένα φυτό πως μπορεί να πεθάνει ποιο γρήγορα από έλλειψη λιπάσματος η φωτός?
Ο pall λεει οτι ακομα και σε ανοργανο να ειναι ενα δεντρο, μπορει να επιζησει για καποιο καιρο μιας και καποια minimum συστατικα παιρνει ετσι και αλλιως απο το νερο...οποτε θεωρω οτι χωρις φως θα πεθανει πιο γρηγορα απο οτι χωρις λιπασμα, μιας και τι να το κανει το λιπασμα οταν δεν εχει την ηλιακη ενεργεια να φωτοσυνθεσει...
__________________
Less is More
:D
glyn δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 15:30   #32
N4505
Member
 
Το avatar του χρήστη N4505
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 91
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από valsgeo Εμφάνιση μηνυμάτων
η τροφή των φυτών (όσων τουλάχιστον κάνουν φωτοσύνθεση) είναι το φως..
το λίπασμα είναι (ανόργανες και οργανικές ουσίες) κάτι σαν βιταμίνες (αν το συσχετίσουμε με εμάς)
Βασικά, θα τα παρομοίαζα λίγο διαφορετικά..
Τα θρεπτικά στοιχεία ως "καύσιμο-τροφή" και το φως ως "γκάζι"..
Χωρίς καύσιμο, όσο γκάζι και να πατάμε δεν πάει.. :D

Τα θρεπτικά στοιχεία όμως δεν είναι μόνο τα λιπάσματα (NPK) αλλά είναι κυρίως ο άνθρακας που λαμβάνει το φυτό από το CO2 του αέρα, συν ότι παίρνει και κάποια θρεπτικά ακόμα από τον αέρα, το νερό και από το οργανικό που έχουμε στο μείγμα.. Γι αυτό τα φυτά "την παλεύουν" και χωρίς λίπασμα, αλλά όπως λέει και ο αγαπητός Βαλτέρος (W.Pall), βραχυπρόθεσμα.

Να σημειωθεί οτι τα παραπάνω είναι δικά μου θεωρητικά συμπεράσματα, που μπορεί να είναι λάθος.
N4505 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 15:36   #33
Greg
Πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Greg
 
Εγγραφή: 06-04-2009
Περιοχή: cyprus
Μηνύματα: 918
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από glyn Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο pall λεει οτι ακομα και σε ανοργανο να ειναι ενα δεντρο, μπορει να επιζησει για καποιο καιρο μιας και καποια minimum συστατικα παιρνει ετσι και αλλιως απο το νερο...οποτε θεωρω οτι χωρις φως θα πεθανει πιο γρηγορα απο οτι χωρις λιπασμα, μιας και τι να το κανει το λιπασμα οταν δεν εχει την ηλιακη ενεργεια να φωτοσυνθεσει...
και αρχικως οταν γινει μεταφυτευση με αρκετο κοψιμο ριζας το να μην εχει φως σε συνδιασμεσο με το επιπεδο υγρασιας στο κορμο κλαδια και φυλλα βοηθα
Greg δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 15:54   #34
ValsGeo
Administrator
 
Το avatar του χρήστη ValsGeo
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Κορυδαλλός (έξω)
Μηνύματα: 5.570
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από glyn Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο pall λεει οτι ακομα και σε ανοργανο να ειναι ενα δεντρο, μπορει να επιζησει για καποιο καιρο μιας και καποια minimum συστατικα παιρνει ετσι και αλλιως απο το νερο...οποτε θεωρω οτι χωρις φως θα πεθανει πιο γρηγορα απο οτι χωρις λιπασμα, μιας και τι να το κανει το λιπασμα οταν δεν εχει την ηλιακη ενεργεια να φωτοσυνθεσει...
Σαφέστατα.. η απορία ήταν ρητορική.. για να προβληματιστεί ο μεσασόλα ….μην το θεωρείς.. είναι σίγουρο… θα πεθάνει σε λίγες μόνο μέρες .. χωρις λίπασμα θα αρρωστήσει μεν αλλά μπορεί να πάρει και χρόνια μέχρι να πεθάνει..

αν βρω ένα πολύ ωραίο άρθρο που είχα διαβάσει κάποτε ..θα το βάλω..


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από n4505 Εμφάνιση μηνυμάτων
Βασικά, θα τα παρομοίαζα λίγο διαφορετικά..
Τα θρεπτικά στοιχεία ως "καύσιμο-τροφή" και το φως ως "γκάζι"..
Χωρίς καύσιμο, όσο γκάζι και να πατάμε δεν πάει..

Τα θρεπτικά στοιχεία όμως δεν είναι μόνο τα λιπάσματα (npk) αλλά είναι κυρίως ο άνθρακας που λαμβάνει το φυτό από το co2 του αέρα, συν ότι παίρνει και κάποια θρεπτικά ακόμα από τον αέρα, το νερό και από το οργανικό που έχουμε στο μείγμα.. Γι αυτό τα φυτά "την παλεύουν" και χωρίς λίπασμα, αλλά όπως λέει και ο αγαπητός Βαλτέρος (w.pall), βραχυπρόθεσμα.

Να σημειωθεί οτι τα παραπάνω είναι δικά μου θεωρητικά συμπεράσματα, που μπορεί να είναι λάθος.

Μπορούμε να κάνουμε διάφορους συσχετισμούς..
η ουσία είναι όμως αυτό που προαναφέραμε..
η σειρά αναγκών ενός φυτού.. είναι νερό, ήλιος, θρεπτικά συστατικά..
ValsGeo δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 16:14   #35
sak
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-04-2009
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Στα γιαμαντορια τι πρεπει να κανουμε ρε παιδια;;Εγω εχω βαλει μερικα φετινα σε 80-20% ελαφροπετρα-τυρφη και δεν ξερω τι να κανω με τι λιπανση.
Ο Pall δεν το πολυξεκαθαριζει.Επισης δεν πολυξεκαθαριζει ποσο ρισκο παιρνουμε να λιπαινουμε γιαμαντορια οπως προτεινει,οταν εμεις εχουμε βγαλει το δεντρο με οσο το δυνατον περισσοτερο χωμα και ριζες απο το περιβαλλον του.
Δηλ εχοντας πολυ χωμα το δεντρο και οχι ανοργανο αμιγως υποστρωμα νομιζω ειναι ρισκο να του συμπεριφερθουμε τοσο επιθετικα.Εχει κανει αποψη ή εμπειρια;;;;
sak δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 16:20   #36
sak
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-04-2009
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Επισης δεν εχω καταλαβει τι λιπασμα χρησιμοποιει ο Pall.Υγρο λιπασμα που το διαλυει σε νερο ή σκονη λιπασμα που παλι το διαλυει σε νερο.
Υπαρχει καμια διαφορα στο ρισκο;;;;;;
Τελος σε μια αναζητηση που εκανα,διαπιστωσα οτι τα υγρα λιπασματα δεν εχουν μεγαλη περιεκτικοτητα σε Ν(το μεγαλυτερο που βρηκα ηταν 10%).Ενω τα λιπασματα σε σκονη εχουν μεγαλη (δηλ 20%)
sak δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 17:03   #37
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από φώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ ρωτάω αφού ρίξω λίπασμα .Μετά απο πόση ώρα να ποτίσω για πρώτη φορά ώστε να προλάβουν τα δέντρα να απορροφήσουν λίπασμα;
ποτιζεις τα δεντρα, ριχνεις το λιπασμα και ποτιζεις την επομενη μέρα ξανα
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 17:07   #38
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από n4505 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό μπορούμε να το ξεκαθαρίσουμε λίγο?

Η εντύπωση που έχω σχηματίσει είναι ότι το λίπασμα δεν περιέχει τίποτα άλλο εκτός απο "τροφή" για τα φυτά (άζωτο, φώσφορο, κάλιο, ιχνοστοιχεία κτλ). Το ζητούμενο είναι να προσφέρουμε την μέγιστη ποσότητα που μπορεί να καταναλώσει το φυτό. Αν του δίνουμε λιγότερη τροφή, αναπτύσσεται πιο αργά απ'ότι θα μπορούσε και αν του δώσουμε παραπάνω, απλά την αγνοεί (αλλά δημιουργούνται άλλοι κίνδυνοι).
Με την χρήση λιπάσματος δηλαδή, δεν δίνουμε ώθηση στο φυτό αλλά καλύπτουμε τις ανάγκες του. Ο μόνος τρόπος να πετύχουμε ώθηση νομίζω οτι είναι με αύξηση φωτός και ταυτόχρονη προσαρμογή του λιπάσματος και φυσικά αν η υγεία του φυτού (ριζικό σύστημα) το επιτρέπει.
Είναι λάθος η εντύπωσή μου?
το φυτο ΔΕΝ ΤΡΕΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΙΠΑΣΜΑ. Το φυτο ΠΑΡΑΓΕΙ την τροφη με τη ΦΩΤΟΣΥΝΘΕΣΗ.
Τα συστατικά του λιπάσματος το βοηθάνε να παραγει την τροφη του και να κατασκευάζει καινουργια κυτταρα.
Οπως ειπες, με τη λιπανση, καλυπτουμε τις αναγκες του για να μπορει να παραγει την τροπη του και να αναπτυσσεται
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 17:11   #39
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sak Εμφάνιση μηνυμάτων
Στα γιαμαντορια τι πρεπει να κανουμε ρε παιδια;;Εγω εχω βαλει μερικα φετινα σε 80-20% ελαφροπετρα-τυρφη και δεν ξερω τι να κανω με τι λιπανση.
Ο Pall δεν το πολυξεκαθαριζει.Επισης δεν πολυξεκαθαριζει ποσο ρισκο παιρνουμε να λιπαινουμε γιαμαντορια οπως προτεινει,οταν εμεις εχουμε βγαλει το δεντρο με οσο το δυνατον περισσοτερο χωμα και ριζες απο το περιβαλλον του.
Δηλ εχοντας πολυ χωμα το δεντρο και οχι ανοργανο αμιγως υποστρωμα νομιζω ειναι ρισκο να του συμπεριφερθουμε τοσο επιθετικα.Εχει κανει αποψη ή εμπειρια;;;;
ο Pall το πολυξεκαθαριζει μιά χαρά. Απλά ο καθένας πρεπει να ρισκάρει οσο τον παίρνει.

για το τι κανουμε με τα γιαμαντορι, ανοιγω άλλο θέμα να σας πω τι συζητηθηκε απο τους μαστερς στην Αγγλία
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 17:13   #40
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sak Εμφάνιση μηνυμάτων
Επισης δεν εχω καταλαβει τι λιπασμα χρησιμοποιει ο Pall.Υγρο λιπασμα που το διαλυει σε νερο ή σκονη λιπασμα που παλι το διαλυει σε νερο.
Υπαρχει καμια διαφορα στο ρισκο;;;;;;
Τελος σε μια αναζητηση που εκανα,διαπιστωσα οτι τα υγρα λιπασματα δεν εχουν μεγαλη περιεκτικοτητα σε Ν(το μεγαλυτερο που βρηκα ηταν 10%).Ενω τα λιπασματα σε σκονη εχουν μεγαλη (δηλ 20%)

Δεν εχει σημασια....O Pall λέει οτι αγοράζει πάντα αυτο που βρισκει σε προσφορα.......το πιο φτηνό.
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 18:33   #41
T@z
Παλιός
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: Νιγρίτα
Μηνύματα: 319
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sak Εμφάνιση μηνυμάτων
Στα γιαμαντορια τι πρεπει να κανουμε ρε παιδια;;
Πέραν του ανόργανου υποστρώματος θεωρώ απαραίτητη τη χρήση μυκόριζας και όχι μια μικόριζα γενικής χρήσης αλλά συγκεκριμένη μικόριζα για κάθε δέντρο.

Ρίξτε μια ματιά στα προϊόντα www.farmachem.gr

Εγώ χρησιμοποίησα το ectovit για γαύρους-πεύκα και symbivit για ελιές (άγριες κλπ) τα οποία και μου πρότειναν μετά απο συνεννόηση με την εταιρεία.
T@z δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 18:37   #42
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stavros Εμφάνιση μηνυμάτων
το φυτο ΔΕΝ ΤΡΕΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΙΠΑΣΜΑ. Το φυτο ΠΑΡΑΓΕΙ την τροφη με τη ΦΩΤΟΣΥΝΘΕΣΗ.
Τα συστατικά του λιπάσματος το βοηθάνε να παραγει την τροφη του και να κατασκευάζει καινουργια κυτταρα.
Οπως ειπες, με τη λιπανση, καλυπτουμε τις αναγκες του για να μπορει να παραγει την τροπη του και να αναπτυσσεται
Ακριβώς αυτό ήθελα να πω. Ο Σταυρος τα έγραψε επιστημονικά. Εγώ δεν έχω ιδέα.

Ένας άλλος μύθος είναι ότι οι ρίζες θρέφουν την βλάστηση. Στην ουσία το αντίθετο συμβαίνει.

Όσο για τον τρόπο λίπανσης εγώ διαφωνώ στο να ποτίζεται πρώτα το φυτό και αμέσως μετά να λιπαίνεται.

Ξοδεύω περίπου 4-5 lt νερού εμπλουτισμένο με το λίπασμα στο ποτιστήρι για τα μεγάλα κοντέινερς μου και όπως είναι στεγνό ποτίζω . Την επομενη μέρα ποτίζω κανονικά.
Θεωρώ ότι αν κλείσω τους πόρους του ανόργανου πρώτα με νερό μετά δεν θα ρουφήξει τίποτα από το λίπασμα. Κανονικά λοιπόν με την μια το λίπασμα πολύ καλά, για να ρουφήξει το περισσότερο δυνατό.

Αυτά.
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 18:40   #43
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από T@z Εμφάνιση μηνυμάτων
Πέραν του ανόργανου υποστρώματος θεωρώ απαραίτητη τη χρήση μυκόριζας και όχι μια μικόριζα γενικής χρήσης αλλά συγκεκριμένη μικόριζα για κάθε δέντρο.

Ρίξτε μια ματιά στα προϊόντα www.farmachem.gr

Εγώ χρησιμοποίησα το ectovit για γαύρους-πεύκα και symbivit για ελιές (άγριες κλπ) τα οποία και μου πρότειναν μετά απο συνεννόηση με την εταιρεία.
Με γλίτωσες παρα τρίχα απο μια ακόμα παραγγελία απο Kaizer !!
:3 76571:
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 18:55   #44
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από t@z Εμφάνιση μηνυμάτων
Πέραν του ανόργανου υποστρώματος θεωρώ απαραίτητη τη χρήση μυκόριζας και όχι μια μικόριζα γενικής χρήσης αλλά συγκεκριμένη μικόριζα για κάθε δέντρο.

Ρίξτε μια ματιά στα προϊόντα www.farmachem.gr

Εγώ χρησιμοποίησα το ectovit για γαύρους-πεύκα και symbivit για ελιές (άγριες κλπ) τα οποία και μου πρότειναν μετά απο συνεννόηση με την εταιρεία.
για να ειμαι ειλικρινης, ειμαι λιγο σκεφτικος αν μπορει ενα σκευασμα να βοηθησει στην αναπτυξη της μυκοριζας.
παρολο που εχω αγορασει το προϊον απο τον Καιζεν, τις περισσοτερες φορές ξεχνάω να το χρησιμοποιησω και δεν εχω καταλαβει καποια διαφορά...
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 13-04-11, 19:15   #45
N4505
Member
 
Το avatar του χρήστη N4505
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 91
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από stavros Εμφάνιση μηνυμάτων
το φυτο ΔΕΝ ΤΡΕΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΙΠΑΣΜΑ. Το φυτο ΠΑΡΑΓΕΙ την τροφη με τη ΦΩΤΟΣΥΝΘΕΣΗ.
Τα συστατικά του λιπάσματος το βοηθάνε να παραγει την τροφη του και να κατασκευάζει καινουργια κυτταρα.
Οπως ειπες, με τη λιπανση, καλυπτουμε τις αναγκες του για να μπορει να παραγει την τροπη του και να αναπτυσσεται
Ευχαριστώ για την διευκρίνηαη
N4505 δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Λίπανση-απορίες nikolos Ρωτήστε μας 22 01-10-13 14:56
λίπανση G.gin Ρωτήστε μας 11 14-11-12 15:21
Υπερβολική Λίπανση! mhtseas Λίπανση 19 28-04-11 15:29
Λίπανση Ελιάς Petris Λίπανση 42 15-01-10 21:55
Λίπανση(πάλι). malamask Ρωτήστε μας 5 27-10-09 20:55



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:09.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.