Κίνα ή Ιαπωνία?

GIANNHS · 13-04-09, 20:11

Έχω παρατηρήσει ότι τα Ιαπωνικά bonsai έχουν πολύ τελειότερες γραμμές από τα Κινέζικα και οι κανόνες που ακολουθούν οι Ιάπωνες καλλιεργητές είναι ιδιαίτερα αυστηροί. Αρκεί να παρατηρήσει κανείς ένα πεντάφυλλο πεύκο στην Ιαπωνία - είναι πανέμορφο αλλά μοιάζει σαν να το έχει ''χτίσει'' ο καλύτερος μάστορας. Για αυτό τον λόγο και μόνο και επειδή προτιμώ το bonsai να μου θυμίζει δέντρο στην φύση - ψηφίζω Κίνα, που στην τελική είναι και οι πρωτεργάτες...

glyn · 13-04-09, 20:53

Εχεις το δικιο σου...τα κινεζικα ειναι πιο φυσικα ενω τα ιαπωνεζικα ειναι πιο καλλιτεχνικα...παντως εγω ειμαι με τους ιαπωνες.

Δημοσθενης · 13-04-09, 22:31

Οι Ιαπωνες χρησιμοποιουν σε μεγαλυτερο βαθμο τα κωνοφορα και ειναι πολυ αυστηροι στους κανονες διαμορφωσης τους. Στα φυλλοβολα ομως (που ειμαι φαν) ειναι και εκεινοι πιο ελευθεροι. Σε γενικες γραμμες και εγω με τους Ιαπωνες ειμαι.

elsa · 13-04-09, 23:04

Εγώ μάλλον είμαι κάπου ανάμεσα... Μου αρέσει η καλλιτεχνική έκφραση ενός μπονσάι, αλλά να δείχνει όσο πιο φυσικό γίνεται. Ένα πολύ "στημένο" μπονσάι (όπως πχ το πεύκο που αναφέρει ο Γιάννης παραπάνω) με ξενίζει θα έλεγα.
Βέβαια, αυτό είναι και το καλό με αυτή την τέχνη. Ότι σου δίνει την επιλογή να αγγίξεις την τελειότητα μέσω του δημιουργήματός σου είτε ακολουθώντας αυστηρούς κανόνες, είτε μιμούμενος την φύση που μέσα από την απλότητά της είναι ούτως ή άλλως τέλεια.

GIANNHS · 13-04-09, 23:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Δημοσθενης

Στα φυλλοβολα ομως (που ειμαι φαν) ειναι και εκεινοι πιο ελευθεροι.

h αλήθεια είναι ότι αυτό για τα φυλλοβόλα δεν το ήξερα, άλλά στα κωνοφόρα είναι απίστευτη η συμμόρφωσή τους με τους κανόνες.

GIANNHS · 13-04-09, 23:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από elsa

Εγώ μάλλον είμαι κάπου ανάμεσα...

Θα ήθελα να διαλέξεις αλλά αφού επιχειρηματολογείς θα δεχτώ την απάντησή σου

GIANNHS · 13-04-09, 23:13

Οπότε η Κίνα χάνει 2-1 απο την Ιαπωνία...(για την ώρα)

elsa · 14-04-09, 01:36

Να ρωτήσω και κάτι... κάπου πήρε το μάτι μου ότι οι Κινέζοι είναι περισσότερο της τεχνικής "clip and grow" ("κόψε και άσε να μεγαλώσει") ενώ οι Ιάπωνες περισσότερο του συρματώματος, χωρίς να σημαίνει αυτό βέβαια ότι οι μεν ή οι δε δεν χρησιμοποιούν άλλες τεχνικές. Κατά πόσο αληθεύει αυτό?
Πάντως αν ισχύει, βάλε +1 στην Κίνα από μένα (για να σου κάνω και το χατήρι δηλαδή...)

Τακης · 14-04-09, 09:37

Γενικα οι κινεζοι αφηνουν πιο ελευθερο το δενδρο, κατι που εχει πιο φυσικη εικονα, αλλα δεν βλεπουμε τις εντυπωσιακες παρουσιασεις των Ιαπωνων...
Και εγω προτιμω την κινεζικη τεχνικη και ας μην ειναι η πιο αποδεκτη τωρα...

GIANNHS · 14-04-09, 10:28

To γυρίσανε οι Κινέζοι το παιχνίδι...3-2 (πολυ μου αρέσουν τα γκάλοπακια!!)

GIANNHS · 14-04-09, 10:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από elsa

οι Κινέζοι είναι περισσότερο της τεχνικής "clip and grow" ("κόψε και άσε να μεγαλώσει") ενώ οι Ιάπωνες περισσότερο του συρματώματος

'Ελσα και εγώ έτσι νομίζω. Οι Κινέζοι κλείνουν πολύ προς το κλάδεμα σαν μέθοδο διαμόρφωσης. Βέβαια αυτό δεν ισχύει για όλα τα δέντρα. Φαντάζομαι ότι στα κωνοφόρα θα συμορφώνονται με το συρμάτωμα. Βέβαια να αναγνωρίσουμε και τις μεθόδους των Ιαπώνων που κάνουν απίστευτη δουλειά - ειδικά με κωνοφόρα. Κάπου είχα δει και μια ξεχωριστή μέθοδο (όχι σύρματα) που εφαρμόζουν - με σχοινάκια - απίστευτης υπομονής τεχνική...

Τακης · 14-04-09, 10:34

Αυτη η υπομονη ειναι που μου την δινει με τους Ιαπωνες!!!

:434707:

GIANNHS · 14-04-09, 10:40

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τακης

Αυτη η υπομονη ειναι που μου την δινει με τους Ιαπωνες!!!

:434707:

Τάκη η υπομονή τους είναι για σεμινάριο...!!

Βέβαια οι μεγάλοι master έχουν και μερικούς βοηθούς να βγάζουν την ''βρωμοδουλεια'' και επιβλέπουν / επεμβαίνουν για λεπτομέρειες.

glyn · 18-04-09, 21:05

Αν μιλαμε για Ιαπωνες και bonsai...τοτε Masahiko Kimura !!! καντε search στο google.

stratoz · 18-04-09, 22:19

Masahiko Kimura: μετα απο ενα μικρο σερφαρισμα που προτεινε ο Γιωργος ο ανθρωπος ειναι θρυλος παλιοτερα στο Judo και τωρα με τα εργα του.Και μερικες
εικονες για να καταλαβουμε για τι μιλαμε, http://www.shohin-europe.com/PHOTOS-...005kimura.html

13-04-09, 20:11	#1
GIANNHS Moderator Εγγραφή: 03-04-2009 Περιοχή: ΑΘΗΝΑ Μηνύματα: 4.102	Κίνα ή Ιαπωνία? Έχω παρατηρήσει ότι τα Ιαπωνικά bonsai έχουν πολύ τελειότερες γραμμές από τα Κινέζικα και οι κανόνες που ακολουθούν οι Ιάπωνες καλλιεργητές είναι ιδιαίτερα αυστηροί. Αρκεί να παρατηρήσει κανείς ένα πεντάφυλλο πεύκο στην Ιαπωνία - είναι πανέμορφο αλλά μοιάζει σαν να το έχει ''χτίσει'' ο καλύτερος μάστορας. Για αυτό τον λόγο και μόνο και επειδή προτιμώ το bonsai να μου θυμίζει δέντρο στην φύση - ψηφίζω Κίνα, που στην τελική είναι και οι πρωτεργάτες... __________________

13-04-09, 20:53	#2
glyn Moderator Εγγραφή: 31-03-2009 Περιοχή: Γερακας Μηνύματα: 5.036	Εχεις το δικιο σου...τα κινεζικα ειναι πιο φυσικα ενω τα ιαπωνεζικα ειναι πιο καλλιτεχνικα...παντως εγω ειμαι με τους ιαπωνες. __________________ Less is More :D

13-04-09, 22:31	#3
Δημοσθενης Επίτιμο μέλος Εγγραφή: 31-03-2009 Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης Μηνύματα: 936	Οι Ιαπωνες χρησιμοποιουν σε μεγαλυτερο βαθμο τα κωνοφορα και ειναι πολυ αυστηροι στους κανονες διαμορφωσης τους. Στα φυλλοβολα ομως (που ειμαι φαν) ειναι και εκεινοι πιο ελευθεροι. Σε γενικες γραμμες και εγω με τους Ιαπωνες ειμαι. __________________ Πολλά προβλήματα έχω μέσα στο μυαλό μου και άλλα τόσα περιμένουνε να μπουν! Όλοι μου δίνουν συμβουλές για το καλό μου μα τους αφήνω μεχρι να το βαρεθούν!

13-04-09, 23:04	#4
elsa Υπευθυνη Facebook Εγγραφή: 31-03-2009 Περιοχή: Θεσσαλονίκη Μηνύματα: 3.241	Εγώ μάλλον είμαι κάπου ανάμεσα... Μου αρέσει η καλλιτεχνική έκφραση ενός μπονσάι, αλλά να δείχνει όσο πιο φυσικό γίνεται. Ένα πολύ "στημένο" μπονσάι (όπως πχ το πεύκο που αναφέρει ο Γιάννης παραπάνω) με ξενίζει θα έλεγα. Βέβαια, αυτό είναι και το καλό με αυτή την τέχνη. Ότι σου δίνει την επιλογή να αγγίξεις την τελειότητα μέσω του δημιουργήματός σου είτε ακολουθώντας αυστηρούς κανόνες, είτε μιμούμενος την φύση που μέσα από την απλότητά της είναι ούτως ή άλλως τέλεια. __________________

13-04-09, 23:13	#7
GIANNHS Moderator Εγγραφή: 03-04-2009 Περιοχή: ΑΘΗΝΑ Μηνύματα: 4.102	Οπότε η Κίνα χάνει 2-1 απο την Ιαπωνία...(για την ώρα) __________________

14-04-09, 01:36	#8
elsa Υπευθυνη Facebook Εγγραφή: 31-03-2009 Περιοχή: Θεσσαλονίκη Μηνύματα: 3.241	Να ρωτήσω και κάτι... κάπου πήρε το μάτι μου ότι οι Κινέζοι είναι περισσότερο της τεχνικής "clip and grow" ("κόψε και άσε να μεγαλώσει") ενώ οι Ιάπωνες περισσότερο του συρματώματος, χωρίς να σημαίνει αυτό βέβαια ότι οι μεν ή οι δε δεν χρησιμοποιούν άλλες τεχνικές. Κατά πόσο αληθεύει αυτό? Πάντως αν ισχύει, βάλε +1 στην Κίνα από μένα (για να σου κάνω και το χατήρι δηλαδή...) __________________

14-04-09, 09:37	#9
Τακης Διαχειριστής Εγγραφή: 28-03-2009 Περιοχή: Πατρα Μηνύματα: 3.303	Γενικα οι κινεζοι αφηνουν πιο ελευθερο το δενδρο, κατι που εχει πιο φυσικη εικονα, αλλα δεν βλεπουμε τις εντυπωσιακες παρουσιασεις των Ιαπωνων... Και εγω προτιμω την κινεζικη τεχνικη και ας μην ειναι η πιο αποδεκτη τωρα...

14-04-09, 10:28	#10
GIANNHS Moderator Εγγραφή: 03-04-2009 Περιοχή: ΑΘΗΝΑ Μηνύματα: 4.102	To γυρίσανε οι Κινέζοι το παιχνίδι...3-2 (πολυ μου αρέσουν τα γκάλοπακια!!) __________________

14-04-09, 10:34	#12
Τακης Διαχειριστής Εγγραφή: 28-03-2009 Περιοχή: Πατρα Μηνύματα: 3.303	Αυτη η υπομονη ειναι που μου την δινει με τους Ιαπωνες!!!:434707:

18-04-09, 21:05	#14
glyn Moderator Εγγραφή: 31-03-2009 Περιοχή: Γερακας Μηνύματα: 5.036	Αν μιλαμε για Ιαπωνες και bonsai...τοτε Masahiko Kimura !!! καντε search στο google. __________________ Less is More :D

18-04-09, 22:19	#15
stratoz Παλιός Εγγραφή: 31-03-2009 Περιοχή: Deutschland Μηνύματα: 558	Masahiko Kimura: μετα απο ενα μικρο σερφαρισμα που προτεινε ο Γιωργος ο ανθρωπος ειναι θρυλος παλιοτερα στο Judo και τωρα με τα εργα του.Και μερικες εικονες για να καταλαβουμε για τι μιλαμε, http://www.shohin-europe.com/PHOTOS-...005kimura.html __________________ http://www.tolibra.com/test/DyedFish.htm Σεβασμος στην τεχνη και την κοuλτουρα των Bonsai!!! Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten! stratozzz

Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Εργαλεία Θεμάτων
Εμφάνιση έκδοσης για εκτύπωση Αποστολή αυτής της σελίδας μέσω email
Τρόποι εμφάνισης
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο Αλλαγή σε υβριδικό τρόπο Αλλαγή σε νηματικό τρόπο

Παρόμοια Θέματα
Θέμα	Δημιουργός	Forum	Απαντήσεις	Τελευταίο Μήνυμα
Pots απο Ιαπωνία	Αντρέας	Δοχεία/Ποτς	9	11-03-13 16:39
Bonsai & χώματα απο Ιαπωνία μετα το πυρηνικό ατύχημα	GIANNHS	Θέματα σχετικά με τα μπονσάι	16	21-11-11 12:23