Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Γενικά > Θέματα σχετικά με την φύση > Θέματα φύσης

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 31-05-16, 17:14   #1
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή Juniperus nana (procubens;)

Αναφορικά με τη δράση C3 στον εθνικό δρυμό Οίτης και επειδή έχω κάνει ήδη κάποιες επαφές, πριν φτάσουμε στο δια ταύτα, παραθέτω μια φωτογραφία με την εξής ερώτηση για το συγκεκριμένο φυτό (μέγεθος, πρόσβαση κλπ.): Βγαίνει; Κι αν ναι πώς το/τα διαχειριζόμαστε;
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Action (1).jpg (128,6 KB, 76 εμφανίσεις)
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 31-05-16, 19:23   #2
Ανιχνευτής
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Ανιχνευτής
 
Εγγραφή: 28-02-2014
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 451
Προεπιλογή

εγω να ρωτησω χρηστο ...
θα ειναι εφικτο η επισκεψη να γινει το φθινοπωρο ;( αν γινει..)
Ανιχνευτής δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 31-05-16, 23:49   #3
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ανιχνευτής Εμφάνιση μηνυμάτων
θα ειναι εφικτο η επισκεψη να γινει το φθινοπωρο ;( αν γινει..)
Σωστά το θέτεις, ακόμα είμαστε στο άν. Κατόπιν το εφόσον και ύστερα το πότε.
Πρωτίστως: βγαίνει;
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-06-16, 00:22   #4
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 756
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Criss Εμφάνιση μηνυμάτων
Αναφορικά με τη δράση C3 στον εθνικό δρυμό Οίτης και επειδή έχω κάνει ήδη κάποιες επαφές, πριν φτάσουμε στο δια ταύτα, παραθέτω μια φωτογραφία με την εξής ερώτηση για το συγκεκριμένο φυτό (μέγεθος, πρόσβαση κλπ.): Βγαίνει; Κι αν ναι πώς το/τα διαχειριζόμαστε;
Είναι juniperus communis ssp nana. Εκεί που είναι δεν βγαίνει πυρήνας εθνικού Δρυμού.
Υπάρχουν και εκτός εθνικού Δρυμού , αλλά γενικότερα αυτές οι περιοχές ανήκουν σε οικοσυστήματα προτεραιότητας ( όπως και η Φοινικική παρεμπιπτόντως). Από προσωπική παρατήρηση κρίνω ότι οποιαδήποτε προσπάθεια απομάκρυνσης τέτοιου μεγέθους κέδρου είναι ανέφικτη, να παραθέσω τις συνήθεις περιβαλλοντικές συνθήκες που επικρατούν εκεί, ρηχά εδάφη χαοτικό και διακλαδιζόμενο σε σχισμές ριζικό σύστημα και τέλος ένα φυτό μεγέθους 3-4 τετραγωνικά μέτρα με δύσκολο προσδιορισμό του κεντρικού βλαστού. κι όλα αυτά στα 1300-1700 μετρα υψόμετρο. Είχα δοκιμάσει παλιά από άλλη περιοχή με μόσχευμα αλλά δεν πρόκοψε μάλλον λόγω απειρίας. Μπορείς να δοκιμάσεις( από τα ίδια υψόμετρα) με το Daphne oleoides( ολίγον δηλητηριώδες) με φανταστική ανθοφορία, αν και πάλι μπορείς να πάρεις άδεια γιαυτά.
Ποιους ξέρεις από τον Φορέα?
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 01-06-16, 09:15   #5
Ανιχνευτής
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Ανιχνευτής
 
Εγγραφή: 28-02-2014
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 451
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Criss Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωστά το θέτεις, ακόμα είμαστε στο άν. Κατόπιν το εφόσον και ύστερα το πότε.
Πρωτίστως: βγαίνει;
αρμοδιος γιουνιπερογιαμαντορολογος γιωργος βαλσαμης!!!
Ανιχνευτής δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 06:44   #6
manos
Ακόμα πιο παλιός
 
Εγγραφή: 03-06-2009
Περιοχή: athens
Μηνύματα: 1.426
Προεπιλογή

το ειδος αυτου του γιουνιπερου λογω των ειφανειακων ριζων βγαινει μονο αν το εδαφος γυρω του εχει χωμα καθαρο (στο βουνο οσο γινεται)αλλα το χειμωνα στις συνθηκες τις Αθηνας κιτρινιζει οπως η τουγια η ελληνικη.σε αναλογη περιπτωση οταν ειναι πανω σε βραχο το θεμα περπλεκεται πολυ.ομως αν υπαρχουν στην περιοχη αυτη τετοια ειδη δεν θα ειναι δυσκολη η περιπτωση του εκτος αν η κεντρικη του ριζα φευγει καθετα στο εδαφος , εκει εχεις προβλημα.
__________________
Manos
manos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 18:05   #7
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από liakos Εμφάνιση μηνυμάτων
Είναι juniperus communis ssp nana. Εκεί που είναι δεν βγαίνει πυρήνας εθνικού Δρυμού.
Υπάρχουν και εκτός εθνικού Δρυμού , αλλά γενικότερα αυτές οι περιοχές ανήκουν σε οικοσυστήματα προτεραιότητας ( όπως και η Φοινικική παρεμπιπτόντως). Από προσωπική παρατήρηση κρίνω ότι οποιαδήποτε προσπάθεια απομάκρυνσης τέτοιου μεγέθους κέδρου είναι ανέφικτη, να παραθέσω τις συνήθεις περιβαλλοντικές συνθήκες που επικρατούν εκεί, ρηχά εδάφη χαοτικό και διακλαδιζόμενο σε σχισμές ριζικό σύστημα και τέλος ένα φυτό μεγέθους 3-4 τετραγωνικά μέτρα με δύσκολο προσδιορισμό του κεντρικού βλαστού. κι όλα αυτά στα 1300-1700 μετρα υψόμετρο. Είχα δοκιμάσει παλιά από άλλη περιοχή με μόσχευμα αλλά δεν πρόκοψε μάλλον λόγω απειρίας. Μπορείς να δοκιμάσεις( από τα ίδια υψόμετρα) με το Daphne oleoides( ολίγον δηλητηριώδες) με φανταστική ανθοφορία, αν και πάλι μπορείς να πάρεις άδεια γιαυτά.
Ποιους ξέρεις από τον Φορέα?
Σωωωστός ο liakos! Σύμφωνα με τη δράση C3, ανά τακτά διαστήματα και κατά τη διάρκεια του προγράμματος (λεπτομέρειες: foropenforests.org> Οίτη> δράση C3) γίνεται περιορισμός φυτών με κοπή/καύση. Μιλώντας μαζί τους, έθεσα το ζήτημα της απομάκρυνσης, κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί αλλά το σκέφτονται τώρα λόγω του ότι το συγκεκριμένο είδος δεν είναι βοσκήσιμο και άρα δεν περιορίζεται -με αμφίβολα αποτελέσματα σε βάθος χρόνου μετά από τη λήξη του προγράμματος- παρά μόνο με κοπή/καύση. Τώρα, ένα φυτό 3,4,7, 10 τετραγωνικά έκταση και σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, θέλει πολύ σκάψιμο να βγεί ακόμα και στα μαλακά χώματα των υψιπέδων λιβαδιών αλλά μπορεί να μας αποζημιώσει ΑΝ έχει κάμποσους κορμούς -ακόμα και αν προέρχονται από αυτο-καταβολάδες- αξιοπρεπούς μεγέθους. Εσύ που τα έχεις δει από κοντά πώς αξιολογείς την όλη φάση; Άν αξίζουν και μπορούμε να βγάλουμε μια μόνιμη άδεια, μπορούμε να το πάμε πολύ μακριά ;-)

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ανιχνευτής Εμφάνιση μηνυμάτων
αρμοδιος γιουνιπερογιαμαντορολογος γιωργος βαλσαμης!!!
Εννοείται ότι θα αξιοποιηθεί στο έπακρο!

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από manos Εμφάνιση μηνυμάτων
το ειδος αυτου του γιουνιπερου λογω των ειφανειακων ριζων βγαινει μονο αν το εδαφος γυρω του εχει χωμα καθαρο (στο βουνο οσο γινεται)αλλα το χειμωνα στις συνθηκες τις Αθηνας κιτρινιζει οπως η τουγια η ελληνικη.σε αναλογη περιπτωση οταν ειναι πανω σε βραχο το θεμα περπλεκεται πολυ.ομως αν υπαρχουν στην περιοχη αυτη τετοια ειδη δεν θα ειναι δυσκολη η περιπτωση του εκτος αν η κεντρικη του ριζα φευγει καθετα στο εδαφος , εκει εχεις προβλημα.
Τα περισσότερα είναι σε μαλακό λιβαδικό χώμα -όχι ότι μας χαλάει κανα πιο ψηλά φτιαγμένο απο τις συνθήκες ;-) - αλλά μάλλον θα μας υποδείξουν πως να κινηθούμε. Πιστεύεις ότι θα έχει πρόβλημα σε χαμηλότερα υψόμετρα και θερμότερο κλίμα, ή προσαρμόζεται;
Επίσης, πιθανόν και για μεγαλύτερα φυτά με ελλιπές ριζικό σύστημα να χρειαστεί και θερμοκήπιο μέχρι να ανακάμψουν - άλλος ένας παράγοντας να σκεφτούμε...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Criss : 02-06-16 στις 18:10
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 18:19   #8
ria s
Moderator
 
Εγγραφή: 11-04-2010
Περιοχή: pallini athens
Μηνύματα: 2.005
Προεπιλογή

Χρηστο νομιζω εννοεις "νομιμη αδεια". Μονο ετσι εχει νοημα η συζητηση, αλλιως πηγαινε για διαγραφη
ria s δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 18:23   #9
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ria s Εμφάνιση μηνυμάτων
Χρηστο νομιζω εννοεις "νομιμη αδεια". Μονο ετσι εχει νοημα η συζητηση, αλλιως πηγαινε για διαγραφη
Εννοείται! Αυτή τη στιγμή μιλάω με φορείς, Διεύθυνση Δασών, κλπ...
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 18:24   #10
Criss
Παλιός
 
Εγγραφή: 06-10-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 565
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ria s Εμφάνιση μηνυμάτων
Χρηστο νομιζω εννοεις "νομιμη αδεια". Μονο ετσι εχει νοημα η συζητηση, αλλιως πηγαινε για διαγραφη
Μόνιμη νόμιμη! Ξέρω το τράβηξα πολύ...
Criss δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 21:57   #11
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 756
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Criss Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωωωστός ο liakos! Σύμφωνα με τη δράση C3, ανά τακτά διαστήματα και κατά τη διάρκεια του προγράμματος (λεπτομέρειες: foropenforests.org> Οίτη> δράση C3) γίνεται περιορισμός φυτών με κοπή/καύση. Μιλώντας μαζί τους, έθεσα το ζήτημα της απομάκρυνσης, κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί αλλά το σκέφτονται τώρα λόγω του ότι το συγκεκριμένο είδος δεν είναι βοσκήσιμο και άρα δεν περιορίζεται -με αμφίβολα αποτελέσματα σε βάθος χρόνου μετά από τη λήξη του προγράμματος- παρά μόνο με κοπή/καύση. Τώρα, ένα φυτό 3,4,7, 10 τετραγωνικά έκταση και σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, θέλει πολύ σκάψιμο να βγεί ακόμα και στα μαλακά χώματα των υψιπέδων λιβαδιών αλλά μπορεί να μας αποζημιώσει ΑΝ έχει κάμποσους κορμούς -ακόμα και αν προέρχονται από αυτο-καταβολάδες- αξιοπρεπούς μεγέθους. Εσύ που τα έχεις δει από κοντά πώς αξιολογείς την όλη φάση; Άν αξίζουν και μπορούμε να βγάλουμε μια μόνιμη άδεια, μπορούμε να το πάμε πολύ μακριά ;-)



Εννοείται ότι θα αξιοποιηθεί στο έπακρο!



Τα περισσότερα είναι σε μαλακό λιβαδικό χώμα -όχι ότι μας χαλάει κανα πιο ψηλά φτιαγμένο απο τις συνθήκες ;-) - αλλά μάλλον θα μας υποδείξουν πως να κινηθούμε. Πιστεύεις ότι θα έχει πρόβλημα σε χαμηλότερα υψόμετρα και θερμότερο κλίμα, ή προσαρμόζεται;
Επίσης, πιθανόν και για μεγαλύτερα φυτά με ελλιπές ριζικό σύστημα να χρειαστεί και θερμοκήπιο μέχρι να ανακάμψουν - άλλος ένας παράγοντας να σκεφτούμε...
το έχω παρακολουθήσει το πρόγραμμα είχα δώσει παρών στην πρώτη ημερίδα τους, έχεις δίκιο είχαν προτείνει διαχειριστικά την καύση των κέδρων(αλλά το είχα ξεχάσει, εσύ σωστά ανέφερες την ανάλογη δράση), εφόσον ο Φορέας και η Διεύθυνση είναι ενήμεροι και διατεθειμένοι για αδειοδότηση, i rest my case.
Απλά ήλπιζα να σε μεταπείσω και με τα τεχνικά κολλήματα του εγχειρήματος, εκτίμηση μου είναι ότι οι ρίζες τους θα είναι αρκετά βαθιά ( μην ξεχνάμε ότι παρά τα 1200-1500+ μέτρα υψόμετρο μιλάμε για μεσογειακό κλίμα , με σπάνιες βροχοπτώσεις την βλαστική περίοδο), κι έχω μια υποψία οτι έδαφος εκεί θεωρείται σχετικά ελαφρύ ( ακόμη πιο βαθιά οι ρίζες). Τώρα από την μικρή επαφή μου με το είδος θα το χαρακτήριζα οριακό για μπονσάι, και αναλύω όπως το αντιλήφθηκα, είναι τραγικά αργό στην ανάπτυξη δεν νομίζω να αυξάνει περισότερο από 4 cm/ ετος/ βλαστό, στην συνέχεια θα έλεγα την σχεδόν ψυχαναγκαστική του φύση με λεπτούς βλαστούς-κλαδιά που σχηματίζουν ένα επιφανειακό στρώμα βελονών( πολύ όμορφων βέβαια, με ωραίο ασημόχρωμο εφέ από μακρυά) όλα αυτά πιστεύω ότι θα σε οδηγήσουν αναγκαστικά σε ενα μπονσαι κασκεϊντ μεγάλου μεγέθους ( εφόσον επιβιώσει).
Ως προς τα ερωτήματα σου πιστεύω ότι εφόσον επιβιώσει της μεταφύτευσης δεν θα έχει κάποιο πρόβλημα με το ελληνικό πεδινό καλοκαίρι. Κορμούς πιστεύω δεν θα βρεις μεγαλύτερους από 4-5 εκατοστά πέρα από τον κεντρικό βλαστό. το μόνο καλό ενδεχόμενο νομίζω είναι να βρεις μια πρόσφατη καταβολάδα( αν και όταν τα είχα δει δεν διαπίστωσα κάτι τέτοιο, θεωρητικά βεβαια θα υπάρχουν καταβολάδες). Αν θυμάμαι καλά τα μοναδικά φτιαγμένα από τις τοπικές συνθήκες που υπάρχει περίπτωση να βρεις στην Οίτη θα είναι τα Juniperus foetidissima που αναπτύσσονται περισσότερο σε ύψος και είναι περισσότερο εκτεθιμένα σε αέρηδες και παγετούς.

ΥΓ1. Όταν διάβασα το ποστ σου , οφείλω να ομολογήσω ότι τρομοκρατήθηκα, γενικά οι εθνικοί δρυμοί είναι κάτι το ιερό για τους δασολόγους. Ευτυχώς όλα διευκρινήστηκαν επαρκώς.
ΥΓ2. Αν ειναι να ανηφορίσετε , με χαρά μου να τα πούμε
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 22:12   #12
Ανιχνευτής
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Ανιχνευτής
 
Εγγραφή: 28-02-2014
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 451
Προεπιλογή

δηλαδη το μεγεθος του phoenician σε παχος δεν το φτανει ;;
Ανιχνευτής δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 22:32   #13
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 756
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ανιχνευτής Εμφάνιση μηνυμάτων
δηλαδη το μεγεθος του phoenician σε παχος δεν το φτανει ;;
από όσο θυμάμαι όταν τα ψαχούλευα μόνο ο κεντρικός κορμός θα είχε ελπίδες για ένα αξιοπρεπές μεγέθος.
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 22:58   #14
Ανιχνευτής
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη Ανιχνευτής
 
Εγγραφή: 28-02-2014
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 451
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από liakos Εμφάνιση μηνυμάτων
από όσο θυμάμαι όταν τα ψαχούλευα μόνο ο κεντρικός κορμός θα είχε ελπίδες για ένα αξιοπρεπές μεγέθος.
ευχαριστω για το info !
Ανιχνευτής δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 02-06-16, 23:10   #15
liakos
Αναγνωριση ειδων
 
Το avatar του χρήστη liakos
 
Εγγραφή: 02-04-2009
Περιοχή: Λαμία , Ορεστιάδα
Μηνύματα: 756
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ανιχνευτής Εμφάνιση μηνυμάτων
ευχαριστω για το info !
Για να σε βοηθήσω περισσότερο, αυτό περίπου συνάντησα οταν τα είχα δει στο βελούχι http://dbiodbs.units.it/carso/chiavi_pub26?spez=13871
liakos δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
ροδια nana . migiaki Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 35 06-12-16 01:29
Ροδια nana 3 migiaki Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 11 30-11-16 17:40
Juniperus procumbens "nana" Geo.K Θέματα σχετικά με τα μπονσάι 8 22-12-13 09:12
ροδια nana konstantinos132 Ρωτήστε μας 25 19-05-10 15:24
bungambilia nana... liza Ρωτήστε μας 38 17-06-09 22:45



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 06:52.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.