Επιστροφή   Forum για τα Bonsai > Δημιουργία Μπονσάι > Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
Παλιά 22-06-12, 14:37   #1
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή Πρώτες κινήσεις (από το μηδέν) σε Acer palmatum

Το δέντρο αγοράστηκε τον χειμώνα του 2011. Η πρώτη κίνηση ήταν να μεταφυτευθεί σε νέο δοχείο με ανόργανο υπόστρωμα.
Ολόκληρη η περσινή χρονιά ήταν προσαρμοστική και σχεδόν καθόλου δημιουργική. Κυρίως για μένα. Δεν υπήρχε περίπτωση, με τις γνώσεις που είχα τότε να μπορέσω να το κλαδέψω με τρόπο effective για την μελλοντική του διαμόρφωση. Τον χειμώνα τελικώς κλαδεύτηκε σωστά για να ξεκινήσει από το μηδέν το χτίσιμο νέων κλαδιών.
Όπως δείχνει η εικόνα 1 οι θέσεις που πήραν τα περισσότερα από τα νέα κλαδιά φέτος είναι ιδανικές. Μπορώ τώρα, σύμφωνα με αυτά, να συνεχίσω.

Το πρόγραμμα για φέτος, έτσι όπως το σκεφτόμουν αρχές της άνοιξης ήταν να αφεθεί σε ελεύθερη ανάπτυξη ώστε να παχύνουν τα νέα κλαδιά και τον χειμώνα θα διάλεγα αυτά που ήθελα, θα κλάδευα, θα έσκαβα, και θα συρμάτωνα.
Αυτό αποδείχθηκε λάθος! Το ζήτημα με προβλημάτισε το τελευταίο διάστημα και είναι ο κύριος λόγος που άνοιξα αυτό το thread.

Το Acer palmatum είναι ένα δέντρο που για τα δικά μας -bonsai- δεδομένα έχει μεγάλα φύλλα και μεσοδιαστήματα. Είναι επίσης ένα δέντρο που αναπτύσσεται σχετικά γρήγορα. Πολύ γρήγορα! Σε ξαφνιάζει.

Πήρα λοιπόν την απόφαση πριν 2 εβδομάδες να το κλαδέψω στα 1-2 μεσοδιαστήματα για να δω πιο καθαρά την εικόνα του.
Αυτό που είδα ήταν ότι το πρώτο μεσοδιάστημα σε 3 βασικά κλαδιά ήταν υπερβολικά μεγάλο (σχεδόν 10cm). Τα ζωηρά αυτά κλαδιά αναπτύχθηκαν περισσότερο, απέκτησαν μεγαλύτερο πάχος αλλά είναι ουσιαστικά άχρηστα έχοντας πολύ μεγάλο πρώτο μεσοδιάστημα.

Τι θα έπρεπε να γίνει στη περίπτωση αυτού του δέντρου και δεν έγινε:

Συχνά κορφολογήματα μέχρι τα μέσα περίπου Μαΐου και ελεύθερη ανάπτυξη από εκεί και έπειτα. Η τακτική να αφεθεί από την αρχή της χρονιάς σε ελεύθερη ανάπτυξη ουσιαστικά με πήγε πίσω μισή χρονια.

Δεν είναι τίποτα τραγικό αυτό, το σημειώνω όμως γιατί είναι σημαντικό.
Τα internodes έχουν ίση σημασία με την κωνικότητα των στελεχών και το ramification ενός ολοκληρωμένου project. Είναι όλα αλληλένδετα.
ΚΑι είναι θέμα σωστής τακτικής από την αρχή.

Προχωράω σε εικόνες για να γίνω πιο κατανοητός.

Στην εικόνα 2 φαίνονται τα στελέχη 2α και 2β τα οποία, παρότι αφέθηκαν ελεύθερα έχουν μάκρος πρώτου μεσοδιαστήματος ικανοποιητικό.
Το 2γ (βασικό κύριο κλαδί στη διαμόρφωση) είχε τεράστιο πρώτο μεσοδιάστημα (10+ cm) . Αφαιρέθηκε πλήρως! Στη θέση του αναπτύχθηκε νέο στέλεχος που μέχρι το τέλος της χρονιάς δεν θα προλάβει να αναπτυχθεί πολύ και έτσι θα "κλειδώσει" το πρώτο μεσοδιάστημα κοντύτερα στον κύριο κορμό. Το 2013 θα αφεθεί σε ελεύθερη ανάπτυξη για να αποκτήσει πάχος.

Η εικόνα 3 είναι η κορυφή του δέντρου. Το 3α ήταν το ζωηρότερο. Θα το είχα κερδισμένο αν το κλάδευα νωρίτερα. Τώρα έπρεπε να αφαιρεθεί.
Το 3β έχει κλειδώσει το πρώτο μεσοδιάστημα σε ικανοποιητικό σημείο. Αυτή λοιπόν θα γίνει η νέα μου κορυφή. Αυτό θα εφεθεί του χρόνου.
Όλο το σημείο αυτό της κορυφής μπορεί τώρα να αφεθεί σε ανάπτυξη. Μελλοντικά θα "δέσουν" μεταξύ τους και αυτό θα έχει ωραίο αποτέλεσμα αισθητικά (κωνικότητα) .
Το 3γ δεν είναι τόσο ζωηρό. Θα συρματωθεί με κατεύθυνση προς τα κάτω.
Με μπλε μολύβι έχω σημειώσει το ντρεμέλιασμα που θα γίνει τον χειμώνα.

Στην εικόνα 4. Ένα πιο ανοιχτό πλάνο. Φαίνονται τα σημεία A με ενδιαφέρον και το σημείο B που θα αποδεικνύει στο μέλλον ότι δεν έγινε επίπεδη οριζόντια τομή στον βασικό κορμό. Θα δείχνει πιο ρεαλιστικό και σε συνδυασμό με τα σκαψίματα που θα γίνουν.

Εικόνα 5. Η νέα καλοκαιρινή ανάπτυξη. Μικρότερα φύλλα.

...συνέχεια παρακάτω...
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0655.jpg (155,2 KB, 156 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0656.JPG (173,9 KB, 134 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0657.JPG (155,1 KB, 130 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0661.JPG (172,3 KB, 119 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0660.JPG (160,4 KB, 112 εμφανίσεις)
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 14:41   #2
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Εικόνα 6. Κοντινή στο nebari και την κουφάλα.

Εικόνα 7. Μια πλαϊνή του δέντρου. Στο κόκκινο βελάκι φαίνεται η τομή από κλαδί (2γ) που τελικώς αφαιρέθηκε. Το νέο βλαστάρι θα αγκαλιάσει μελλοντικά την τομή.
Στο μπλε βελάκι η περιοχή που πρέπει να σκαφτεί προσεκτικά για ρεαλιστικό αποτέλεσμα.

Αυτά κύριοι. Ευχαριστώ για την προσοχή σας.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0658.jpg (154,5 KB, 95 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0662.jpg (166,9 KB, 109 εμφανίσεις)
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 14:58   #3
Manosvince
Moderator
 
Το avatar του χρήστη Manosvince
 
Εγγραφή: 25-02-2010
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 2.408
Προεπιλογή

Πολύ ωραία το πας!!!

Δεν νομίζεις πως για το μήκος των μεσοδιαστημάτων παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και το φως??
Manosvince δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 15:13   #4
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Manosvince Εμφάνιση μηνυμάτων
Πολύ ωραία το πας!!!

Δεν νομίζεις πως για το μήκος των μεσοδιαστημάτων παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και το φως??
Ευχαριστώ Μάνο.
Αν εννοείς το ελλιπές φως (ιμισκιά) ότι είναι η αιτία για κάτι τέτοιο, ίσως είναι αλήθεια. Την άποψη αυτή μου την είχε πει ο Γιώργος (gvalas) σε μια κουβέντα που είχαμε.
Πάντως αν κρίνω και από την ανάπτυξη άλλων ειδών κάτω απο τις ίδιες συνθήκες δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.
Το acer έχει από τη φύση του μεγάλα μεσοδιαστήματα και φύλλα συγκριτικά με prunus, hornbeam κλπ
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 15:43   #5
Manosvince
Moderator
 
Το avatar του χρήστη Manosvince
 
Εγγραφή: 25-02-2010
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 2.408
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από geo.k Εμφάνιση μηνυμάτων
Το acer έχει από τη φύση του μεγάλα μεσοδιαστήματα και φύλλα συγκριτικά με prunus, hornbeam κλπ
Ναι δεν λέω το αντίθετο... Απλά παίρνω σαν παράδειγμα μια φτελιά που σε ένα κλαδί που το κάλυπτε η πιο πάνω βλάστηση είχε μεγάλα μεσοδιαστήματα και όταν μάκρυνε πιο πολύ και ήρθε σε πλήρη έκθεση στο φως τα μεσοδιαστήματα και τα φύλλα μικρύναν...
Manosvince δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 15:48   #6
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Ανεβάζω εδώ και μια φωτογραφία που δείχνει πώς ήταν πέρυσι την άνοιξη (πίσω πλευρά)

Τελικά τώρα καταλαβαίνω πως πολύ σωστά μου είχε προτείνει ο Pall να το διαχειριστώ απο πέρυσι. Θα είχα κερδίσει μια ολόκληρη χρονιά.
Αλλά δεν είχα τις γνώσεις όπως είπα να το κάνω σωστά.
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg IMG_0293.jpg (124,3 KB, 104 εμφανίσεις)
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 15:57   #7
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Manosvince Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι δεν λέω το αντίθετο... Απλά παίρνω σαν παράδειγμα μια φτελιά που σε ένα κλαδί που το κάλυπτε η πιο πάνω βλάστηση είχε μεγάλα μεσοδιαστήματα και όταν μάκρυνε πιο πολύ και ήρθε σε πλήρη έκθεση στο φως τα μεσοδιαστήματα και τα φύλλα μικρύναν...

Θεωρητικά στηρίζεται στην ανάγκη του κλαδιού να βρει περισσότερο φως. Διαφέρει όμως από σημείο σε σημείο. Έχει να κάνει και με το που επιλέγει το δέντρο να διοχετεύσει την ενέργεια του.

Σε αυτά τα πρώτα στάδια διαμόρφωσης ενός δέντρου θα πρέπει καθ' όλη την περίοδο ανάπτυξης να το παρακολουθείς καθημερινά και με προσοχή.
Να αφαιρείς buds από σημεία που δεν χρειάζεσαι και να κορφολογείς όταν πρέπει.
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 15:57   #8
Manosvince
Moderator
 
Το avatar του χρήστη Manosvince
 
Εγγραφή: 25-02-2010
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 2.408
Προεπιλογή

Έκανες καταβολάδες? Γιατί θα μπορούσες να βγάλεις τουλάχιστον άλλα 3 δεντράκια..
Manosvince δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 15:59   #9
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Manosvince Εμφάνιση μηνυμάτων
Έκανες καταβολάδες? Γιατί θα μπορούσες να βγάλεις τουλάχιστον άλλα 3 δεντράκια..


Όχι βέβαια!
Τι δεντράκια?? No, no, no ....
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 22-06-12, 18:33   #10
sotiris
Παλιός
 
Το avatar του χρήστη sotiris
 
Εγγραφή: 01-12-2010
Περιοχή: θεσσαλονικη
Μηνύματα: 358
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Geo.K Εμφάνιση μηνυμάτων


Όχι βέβαια!
Τι δεντράκια?? No, no, no ....
Έκανες καταβολάδες? Γιατί θα μπορούσες να βγάλεις τουλάχιστον άλλα 3 δεντράκια..

Μάνο! έκανες τέτοια ερώτηση στο Γιώργο; δεν υπήρχε περίπτωση ποτέ κλαδάκι για μπονσάι

Γιώργο ωραίο το acer και περιγραφικότατο σε βρίσκω. Θα ζητούσα τη βοήθειά σου σχετικά με ένα acer που αγόρασα και γω αλλά βλέποντας το nebari του δικού σου δεν θα τολμήσω
sotiris δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 23-06-12, 02:12   #11
ValsGeo
Administrator
 
Το avatar του χρήστη ValsGeo
 
Εγγραφή: 07-04-2009
Περιοχή: Κορυδαλλός (έξω)
Μηνύματα: 5.570
Προεπιλογή

Ωραία ..!! το πας καλά και συμφωνώ και στις διαπιστώσεις που έχεις κάνει..
ValsGeo δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 23-06-12, 10:18   #12
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

thnx guys. Σωτήρη ρώτα ότι θές και αστα αυτά!
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 23-06-12, 13:06   #13
Manosvince
Moderator
 
Το avatar του χρήστη Manosvince
 
Εγγραφή: 25-02-2010
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 2.408
Προεπιλογή

Πόσο % ανόργανο έχει?
Manosvince δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 23-06-12, 15:25   #14
Stavros
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Stavros
 
Εγγραφή: 27-12-2009
Περιοχή: Larnaca, Cyprus
Μηνύματα: 4.107
Προεπιλογή

υπαρχει ενα βιβλίο του Peter Adams το οποιο εχει διαφορα projects με acer, απο που τα ξεκινά και πως καταληγουν.

στην ουσια, κτιζεις τον κορμό του δεντρου σιγα σιγά, επιλεγοντας το κλαδι leader, το οποιο καθε βλαστική περιοδο ισως να αλλάζει αν θελεις να αλλαζεις τις κλισεις στον κορμό, και αφου πετυχεις τον κορμό που θέλεις, αρχιζεις να κτιζεις τα κλαδιά.
Αν κτιζεις κορμό και κλαδιά την ιδια φάση, θα γινονται ολα το ιδιο χοντρά.
Τα κλαδιά σου πρεπει να τα βλέπεις σαν sacrifice branches στη φαση αυτή ......

βρηκα και ενα σχεδιαγραμμα που μπορει να περιγραφει αυτο που θελω να πω σε λογια για την εξελιξη του κορμου
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg clipgrow.jpg (7,6 KB, 65 εμφανίσεις)
__________________
STAVROS
"Knowledge is Power" Sir Francis Bacon 1561-1626
http://www.bonsaicyprus.com
Stavros δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Παλιά 25-06-12, 01:33   #15
Geo.K
Ακόμα πιο παλιός
 
Το avatar του χρήστη Geo.K
 
Εγγραφή: 25-04-2010
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.178
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Manosvince Εμφάνιση μηνυμάτων
Πόσο % ανόργανο έχει?
Πάνω απο 80%

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stavros Εμφάνιση μηνυμάτων
υπαρχει ενα βιβλίο του Peter Adams το οποιο εχει διαφορα projects με acer, απο που τα ξεκινά και πως καταληγουν.

στην ουσια, κτιζεις τον κορμό του δεντρου σιγα σιγά, επιλεγοντας το κλαδι leader, το οποιο καθε βλαστική περιοδο ισως να αλλάζει αν θελεις να αλλαζεις τις κλισεις στον κορμό, και αφου πετυχεις τον κορμό που θέλεις, αρχιζεις να κτιζεις τα κλαδιά.
Αν κτιζεις κορμό και κλαδιά την ιδια φάση, θα γινονται ολα το ιδιο χοντρά.
Τα κλαδιά σου πρεπει να τα βλέπεις σαν sacrifice branches στη φαση αυτή ......

βρηκα και ενα σχεδιαγραμμα που μπορει να περιγραφει αυτο που θελω να πω σε λογια για την εξελιξη του κορμου
thnx Σταύρο. Το έχω υπόψιν αυτό που λες. Πιστεύω ότι στα μέσα της επόμενης ή την μεθεπόμενη χρονιά θα αρχίσω να το εφαρμόζω στο συγκεκριμένο.
Geo.K δεν είναι συνδεδεμένος   Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα
Sponsored Links


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Acer σε Βραχο, Negundo & Acer Palmatum atropurpureum ValsGeo Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 49 07-06-12 09:27
Fukien Tea-πρώτες κινήσεις!!!help~ haridimos Ρωτήστε μας 2 18-09-11 14:55
acer palmatum greveniwtis Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 16 28-01-10 22:44
Αcer palmatum mybonsai Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 0 09-07-09 14:18
acer palmatum mybonsai Δημιουργία-Παρουσίαση Μπονσάι 0 06-07-09 20:15



Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 11:44.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.